24 РЇРќР’РђР РЇ 2007   www.ip-online.ru



Подписка на журнал

Реклама  |  Рћ проекте  |  Контакты

РџРѕРёСЃРє

Правила  |  Регистрация  |  Р’С…РѕРґ


�МЕЕШЬ ПРАВО


Миссия: выполнена

Почти год мы исследовали уровень сервиса в различных московских предприятиях. Настало время подвести итоги и наградить самых...




РАССЛЕДОВАН�Е

12.04.2006  |  Р�ван Марчук, Егор Гронский

Комментарии: 28

Медбрак


В мире давно работает механизм страхования ответственности врачей перед больными. Перспективы развития этой системы в россии выяснял обозреватель �П �ван Марчук.

Покаяние вместо суда

Первые законы об ответственности врачей известны со времен Вавилонского царства: за неправильно проведенную операцию врачу отсекали руку медным ножом.

Р’ Древнем Египте Рё Древнем Р РёРјРµ врач Р·Р° отступление РѕС‚ врачебных канонов РјРѕРі запросто расстаться СЃ жизнью. Р’ Древней Р СѓСЃРё лекарей Р·Р° ошибки казнили вплоть РґРѕ петровских времен, Р° первый врачебный закон РІ Р РѕСЃСЃРёРё появился РІ 1857 РіРѕРґСѓ. РћРЅ просуществовал РґРѕ октября 1917-РіРѕ. Согласно этому закону врачи РЅРµ могли быть привлечены Рє уголовной ответственности даже РїСЂРё грубых дефектах лечения, повлекших смерть пациента. Закон гласил: «РљРѕРіРґР° медицинским начальством будет признано, что врач, оператор, акушер или повивальная бабка РїРѕ незнанию своего искусства делает явные, более или менее важные РІ РѕРЅРѕРј ошибки, то РёРј воспрещается практика, доколе РѕРЅРё РЅРµ выдержат РЅРѕРІРѕРіРѕ испытания Рё РЅРµ получат свидетельства РІ надлежащем знании своего дела. Если РѕС‚ неправильного лечения последует РєРѕРјСѓ-либо смерть или важный Р·РґРѕСЂРѕРІСЊСЋ вред, то виновный, Р±СѓРґРµ РѕРЅ христианин, передается церковному покаянию РїРѕ распоряжению своего РґСѓС…РѕРІРЅРѕРіРѕ начальства».

После 1917 РіРѕРґР° Лениным было подписано свыше 200 декретов Рё постановлений РїРѕ вопросам здравоохранения. РћСЃРѕР±РѕРµ место РІ советском медицинском праве принадлежит декрету Р’Р¦Р�Рљ Рё РЎРќРљ РСФСР РѕС‚ 1 декабря 1924 РіРѕРґР° «Рћ профессиональной работе Рё правах медицинских работников». Этот документ более 50 лет регламентировал юридические аспекты врачебной деятельности. Р’ случае смерти или тяжких увечий пациента для врача предусматривалась Рё уголовная ответственность.

Ошибка врача может привести Рє трагедии. Р� РїСЂРё этом человеку свойственно ошибаться. Корреспонденты «Р�Рџ» Р�ван Марчук Рё Егор Гронский попытались понять, РєРѕРіРґР° врач имеет право РЅР° ошибку Рё остаются ли РїСЂРё этом какие-то права Сѓ пациента.


Врачам_по российской традиции принято доверять безоговорочно: раз доктор сказал, значит так и нужно сделать. Патриархальное отношение, может, врачу и льстит, но порой выходит ему боком.

«Р’ нашем обществе закреплено убеждение: сапер может ошибиться РѕРґРёРЅ раз, врач - РЅРё разу»,- РіРѕРІРѕСЂРёС‚ проректор РїРѕ лечебной работе Р РѕСЃСЃРёР№СЃРєРѕРіРѕ государственного медицинского университета (РГМУ) профессор Юрий Бутманов. Между тем РЅРµ ошибается, как известно, тот, кто ничего РЅРµ делает. Р’ Великобритании РѕС‚ врачебных ошибок ежегодно умирают РґРѕ 30 тыс. человек, РІ РЎРЁРђ - РїРѕ разным оценкам, 50-100 тыс. человек. Р’ Р РѕСЃСЃРёРё такую статистику никто РЅРµ ведет.

На взгляд врачей

Каждый врач РїСЂРё окончании института торжественно дает клятву. РћРЅР° незамысловато называется «РєР»СЏС‚РІРѕР№ врача», хотя более известна, конечно, как клятва Гиппократа - РІ РѕСЃРЅРѕРІРµ текст, сформулированный еще великим греком. После этого посвященный РІРѕ врачи подписывается РїРѕРґ теми же словами РЅР° бумаге: РјРѕР», если отступлю РѕС‚ сказанного, Р±СѓРґСѓ нести ответственность РїРѕ всей строгости существующих законов. Ритуал красивый, РІРѕС‚ только законов, наказывающих Р·Р° нарушение этой клятвы, РЅРµ существует.

Конкретизирует, что именно нельзя делать врачам, целая наука о медицинской этике - деонтология. В ее рамках - огромное количество врачебных ошибок: диагностические, лечебно-тактические, организационные, ятрогенные (вызвавшие заболевания по вине врача, например аллергию на назначенные им лекарства) и так далее. Само медицинское сообщество, хоть юридической силы это и не имеет, давно разделяет между собой ошибки и халатность. Первые врач может допустить по воле случая или в каких-то необычных условиях, вторые - результат сознательного пренебрежения своими обязанностями.

«РќР°РїСЂРёРјРµСЂ, РїСЂРё диагностической РїСѓРЅРє-ционной Р±РёРѕРїСЃРёРё (изучение состояния органов СЃ помощью специальных РїСЂРёР±РѕСЂРѕРІ - Р�Рџ) почки был поврежден СЃРѕСЃСѓРґ, развилось массивное кровотечение, пришлось экстренно делать операцию,- рассуждает доктор медицинских наук, профессор РГМУ Рудольф Артамонов.

Потом экспертиза установила, что это был аномальный СЃРѕСЃСѓРґ - Сѓ миллионов людей РѕРЅ расположен совсем РІ РґСЂСѓРіРѕРј месте или РЅРµ встречается РІРѕРІСЃРµ. Рђ процедура была выполнена РїРѕ всем правилам. Ошибка? Да. РќРѕ РЅРµ преступление. Р’ то же время РґСЂСѓРіРѕР№ случай: РїСЂРё гастроскопии РёР·-Р·Р° невнимательности врача была нанесена рана пищеводу. Врач просто отвлекся. Р’РѕС‚ это уже можно трактовать как преступление».

Закон суров

Проблема, однако, в том, что логичные рассуждения профессоров в белых халатах мало отражены в российском законодательстве. Само понятие врачебной ошибки не содержится ни в одном из более чем десятка документов, регламентирующих здравоохранение. Все дела врачей базируются на двух российских кодексах: уголовном и гражданском.

Уголовная ответственность наступает РІ самых страшных случаях: смерть либо причинение тяжкого вреда Р·РґРѕСЂРѕРІСЊСЋ, то есть «РїРѕС‚еря дееспособности более чем РЅР° полгода, присвоение инвалидности». Р’СЃРµ это описывается пунктом 2 статьи 118 РЈРљ, которая предусматривает РґРѕ РіРѕРґР° тюрьмы РІ качестве меры наказания Рё РґРѕ трех лет запрета заниматься профессиональной деятельностью. Рћ летальном РёСЃС…РѕРґРµ идет речь РІ статье 109. Наказание - РґРѕ трех лет лишения СЃРІРѕР±РѕРґС‹ Рё возможный полный запрет занимать определенные должности.

Менее серьезные случаи попадают РїРѕРґ статьи Гражданского кодекса Рё закона «Рћ защите прав потребителей». РўСѓС‚ речь идет уже только Рѕ возвращении потерянных денежных средств.

Согласно статье 1085 ГК «РїСЂРё причинении гражданину увечья или РёРЅРѕРј повреждении его Р·РґРѕСЂРѕРІСЊСЏ возмещению подлежит утраченный потерпевшим заработок, который РѕРЅ имел либо определенно РјРѕРі иметь; Р° также дополнительно понесенные расходы, вызванные повреждением Р·РґРѕСЂРѕРІСЊСЏ, РІ том числе расходы РЅР° лечение, дополнительное питание, приобретение лекарств... санаторно-курортное лечение».

На практике, как рассказал �П один из пластических хирургов, это может выглядеть так. Операция по липосакции (ликвидация жира) живота и бедер у пациентки московской косметологической клиники привела к асимметрии левой и правой сторон тела в области талии и бедер.

Клиника за деньги пациентки провела повторную операцию для исправления собственных ошибок, но женщина обратилась в суд. Суд назначил возмещение в размере 25 тыс. руб.: 20 тыс. руб. за проведение операции и 5 тыс. руб. за судебные издержки. Поскольку пациентка была формально безработной, о выплате недополученных зарплат речи не шло.

Особенности экспертизы

Так или иначе, меру ответственности врача в отсутствие четкой разметки на правовом поле определяет только суд, а его вердикт зависит от результатов независимой экспертизы.

«РќРµ всегда РѕРЅР° независима,- сожалеет адвокат Олег Крысанов.- Корпоративная этика Рё фактически круговая РїРѕСЂСѓРєР° РІ медицине очень сильны. Врач, который будет исправлять ошибки РґСЂСѓРіРѕРіРѕ, может высказать мнение, что первую операцию делал полный РёРґРёРѕС‚, РЅРѕ как только его РїРѕРїСЂРѕСЃСЏС‚ подписать официальные бумаги, сразу же появятся расплывчатые формулировки, которые РЅРµ позволят СЃСѓРґСѓ установить РІРёРЅРѕРІРЅРѕРіРѕ».

Впрочем, альтернативы системе, РєРѕРіРґР° действия РѕРґРЅРёС… врачей оценивают РґСЂСѓРіРёРµ, РїРѕРєР° РЅРµ РІРёРґРЅРѕ. «РџСЂРёРІРµРґСѓ РІ пример такой случай,- РіРѕРІРѕСЂРёС‚ Рудольф Артамонов.- Р’ РѕРґРЅРѕР№ РёР· детских больниц ребенку СЃ тяжелой формой менингококковой инфекции оказали экстренную помощь, РЅРѕ отказали РІ госпитализации РІ реанимационное отделение. Родители хотели подать РІ СЃСѓРґ, РЅРѕ врачи-эксперты еще РґРѕ СЃСѓРґР° РёРј пояснили, что больница, РєСѓРґР° РѕРЅРё обратились, была РЅРµ приспособлена для инфекционных больных. Так что там приняли грамотное решение».

РЈ юристов - СЃРІРѕРё примеры покрывательства РІРѕ РёРјСЏ «С‡РµСЃС‚Рё халата». «РЈ нас был случай, РєРѕРіРґР° женщине сделали СѓРєРѕР» РїСЂРё остром тромбофлебите, РІ результате которого тромб РЅРµ рассосался, Р° ушел РїРѕ вене Рє сердцу,- РіРѕРІРѕСЂРёС‚ адвокат Крысанов.- Женщине пришлось делать срочную операцию РІ РґСЂСѓРіРѕР№ клинике, тоже платной. Врач, что РІ медицинской экспертизе СЂСѓРєР° СЂСѓРєСѓ моет, решения чаще принимаются РЅРµ РІ пользу врачей. «Р’ отношении Рє врачу преобладает презумпция виновности - это позиция РЅРµ только пациента, РЅРѕ Рё руководителей здравоохранения РЅР° всех СѓСЂРѕРІРЅСЏС…. Р� РѕРЅР° отражается РЅР° судебной практике,- РіРѕРІРѕСЂРёС‚ профессор Артамонов.- РЈ доктора нет механизмов самозащиты - РЅРµ было РЅРё РѕРґРЅРѕРіРѕ случая, чтобы РѕРЅ подавал встречный РёСЃРє. Если эксперты сказали «РІРёРЅРѕРІРµРЅ», этого уже РЅРµ оспорить. Между тем СЏ Р·Р° 40 лет работы РІ медицине РЅРµ встречал, чтобы врачебные ошибки были вызваны злым умыслом». РџРѕ словам экспертов, РєРѕРіРґР° просчет РІ лечении был вызван плохой организацией дела РІ РіРѕСЃ. больнице, практически наверняка виноват РІ СЃСѓРґРµ РІСЃРµ прав который спасал пациентку, РЅР° словах крыл коллегу, сделавшего СѓРєРѕР», последними словами, РЅРѕ как только дети пациентки попросили его написать заключение для возможного судебного процесса, РѕРЅ пошел РЅР° попятную. Выяснилось, что руководители клиник учились РІ институте РЅР° РѕРґРЅРѕРј РєСѓСЂСЃРµ». РџРѕ словам Олега Крысанова, выиграть это дело истцы РІСЃРµ-таки смогли: для получения честного заключения РёРј пришлось пригрозить клинике, которая делала вторую операцию, подать против нее РёСЃРє - РјРѕР», раз РЅРµ даете заключения, что ваше вмешательство было жизненно необходимо, значит, РѕРЅРѕ было ненужным Рё РІС‹ нам его навязали.

Презумпция виновности

Если частные клиники почти всегда пытаются договориться с пациентами полюбовно, то представители госбольниц идут в суд. � здесь, при всех подозрениях, что в медицинской экспертизе рука руку моет, решения чаще принимаются не в пользу врачей.

«Р’ отношении Рє врачу преобладает презумпция виновности- это позиция РЅРµ только пациента, РЅРѕ Рё руководителей здравоохранения РЅР° всех СѓСЂРѕРІРЅСЏС…. Р� РѕРЅР° отражается РЅР° судебной практике,- РіРѕРІРѕСЂРёС‚ профессор Артамонов.- РЈ доктора нет механизмов самозащиты - РЅРµ было РЅРё РѕРґРЅРѕРіРѕ случая, чтобы РѕРЅ подавал встречный РёСЃРє. Если эксперты сказали «РІРёРЅРѕРІРµРЅ», этого уже РЅРµ оспорить. Между тем СЏ Р·Р° 40 лет работы РІ медицине РЅРµ встречал, чтобы врачебные ошибки были вызваны злым умыслом».

По словам экспертов, когда просчет в лечении был вызван плохой организацией дела в госбольнице, практически наверняка виноват в суде все равно будет врач. Этому есть объяснения и в особенностях отечественной школы медицины.

«Р’Рѕ РјРЅРѕРіРёС… западных странах болезни лечатся РїРѕ протоколам, определенным лекалам: такие-то симптомы, такая-то болезнь, определенное лечение,- РіРѕРІРѕСЂРёС‚ проректор РїРѕ лечебной работе РГМУ профессор Юрий Батманов.- Рђ Сѓ нас каждый врач придумывает СЃРІРѕР№ СЃРїРѕСЃРѕР±, поэтому РѕС‚ экспертизы очень РјРЅРѕРіРѕРµ зависит - каждый раз приходится выяснять, насколько была оправдана процедура».

Чтобы защититься РѕС‚ последствий СЃРІРѕРёС… вероятных ошибок, коммерческие клиники зачастую предлагают пациенту перед операцией подписать документ, РіРґРµ перечисляются возможные результаты вмешательства. Правда, юристы РіРѕРІРѕСЂСЏС‚, что эта бумага никак РЅРµ защищает больницу. Даже РєРѕРіРґР° пациент-растяпа подписал, что РѕРЅ РЅРµ возражает, если ему выбьют глаз, СЃ выбившего это ответственность РЅРµ снимает. «РўР°РєР°СЏ бумага предназначена для РґСЂСѓРіРѕРіРѕ: РѕРЅР° свидетельствует, что пациенту предоставили РІСЃСЋ необходимую информацию, как того требует закон,- РіРѕРІРѕСЂРёС‚ адвокат Крысанов.- Ничего Рѕ том, что больной согласен РЅР° любой РёСЃС…РѕРґ операции, РІ ней говориться РЅРµ может».

По этой причине государственные клиники к такой практике вообще не прибегают, предпочитая информировать пациента на словах и отражать в медицинской карте: мол, больной в курсе, что предложенная ему операция в 80% случаев дает такие-то осложнения.

Самозащита

Каждый пациент, говорят специалисты, может сделать все возможное, чтобы уберечься от врачебных ошибок,- конечно, не при экстренной госпитализации, когда возможность выбора ограничена. Нужно обязательно пользоваться своим правом на второе мнение: узнавать, какой вам поставят диагноз и назначат лечение другие врачи.

«Р’ажно собрать РІСЃСЋ информацию РЅРµ только Рѕ С…РёСЂСѓСЂРіРµ, РЅРѕ Рё РѕР± анестезиологе Рё даже медсестрах,»- РіРѕРІРѕСЂРёС‚ профессор Рудольф Артамонов.

«РќР° Западе без второго, даже без третьего мнения решение пациент РЅРµ принимает Рё РІ простых случаях. Это верный РїРѕРґС…РѕРґ,- РіРѕРІРѕСЂРёС‚ медицинский директор центра СЌРЅРґРѕС…РёСЂСѓСЂРіРёРё Рё литотрипсии Андрей Лишанский.- РўРѕ же самое РїСЂРѕРёСЃС…РѕРґРёС‚ Рё РІ отношении выбора клиники. Пришедшему РєРѕ РјРЅРµ человеку СЏ открою РІСЃРµ карты Рѕ разных учреждениях нужного профиля. Ведь пациент имеет право получить исчерпывающую информацию РЅРµ только Рѕ своем диагнозе, РЅРѕ Рё РіРґРµ, как Рё Р·Р° сколько ему лечиться».

Это касается и государственных клиник: возможность их выбора записана в приказах Министерства здравоохранения.

Однако если и после тщательного выбора клиники конфликт все же произошел, нужно прежде всего составить досудебную претензию к медикам. Она пишется в двух экземплярах: один остается у вас, другой сдается под подпись руководству клиники. Если претензию отказываются принять под подпись, можно отправить ее заказным письмом. В ней нужно указать, что с вами делали, что получилось, чего вы хотите. Вариантов требований не так уж много: возвращение денег, проведение повторной операции и моральная компенсация.

«Рљ сожалению, компенсация морального вреда Сѓ нас большой РЅРµ бывает,- замечает президент Национальной ассоциации защиты прав пациентов Дмитрий Шустов.- Р’ медицинских делах стандартная СЃСѓРјРјР° - 10-15 тыс. СЂСѓР±. Это РІ РЎРЁРђ пострадавшие РѕС‚ врачей пациенты получают миллионы долларов. Если больница РЅРµ отреагировала РЅР° жалобу, можно обратиться Рє профессиональному адвокату либо составить самостоятельно заявление РІ СЃСѓРґ. Хотя сами юристы утверждают, что наиболее действенный СЃРїРѕСЃРѕР± - жалобы РІ «РёРЅСЃС‚анции».

«РџРµСЂРµРґ началом любого процесса СЏ рассылаю адвокатские запросы: РІ прокуратуру, Роспотребнадзор, департамент здравоохранения. Как правило, перед СѓРіСЂРѕР·РѕР№ глобальной проверки может спасовать любая клиника»,- РіРѕРІРѕСЂРёС‚ адвокат Олег Крысанов.

В одном все же врачи и самые агрессивно настроенные пациенты сходятся: сегодня законом в должной мере не защищены ни одни, ни другие. � вопрос качества лечения и ответственности врача, как всегда, упирается в зарплату урологов и терапевтов.


В ЖУРНАЛЕ

29.12.2006  |  Власть

РњРѕСЃРєРІР°-2007 ( 28 )

Кто РёР· нас РЅРµ обещал себе СЃ РќРѕРІРѕРіРѕ РіРѕРґР° стать лучше. РњРѕСЃРєРІР° тоже живой организм. РћРЅР° льстит себе Рё уверена, что «Р·Р°РІС‚СЂР° будет...

Далее...


29.12.2006  |  Транспорт

РќРѕРІРѕРіРѕРґРЅРёР№ РёР·РІРѕР· ( 1 )

В новогоднюю ночь мы все ждем чуда, и, действительно, даже транспорт начинает ходить по-другому. По особому графику в Новый год ходит...

Далее...


29.12.2006  |  Услуги

Отдых нового года ( 3 )

Новогодние каникулы провести надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые дни. Где можно в праздники хорошо отдохнуть,...

Далее...


29.12.2006  |  Власть

В ожидании чуда ( 23 )

В начале 2006 года московские власти обещали горожанам, что избавят город от пробок, проведут реформу ЖКХ, уберут очереди из детских...

Далее...


29.12.2006  |  Власть

Елка-палка ( 5 )

Перед Рождеством 2003 года берлинцам пришлось пережить несколько неприятных дней: в центре города была установлена огромная уродливая...

Далее...


КОММЕНТАР��

1  |  Elena

12.04.2006, 21:19

Стоит ли подавать в суд пациенту, если после лечения по его обращению была проведена экспертиза качества лечения в больнице работающей по программе ОМС и есть ответ из медстраха, что в ходе лечения были допущены ошибки (гнойное заражение из-за несоблюдения норм санитарии врачом), в результате больница оштрафована на ... рублей. Прошло 1.5 года.


2  |  LAWYER

12.04.2006, 23:48

ТАК пора лечить самих лечащих!!Необходимо выработать механизмы общественного контроля за оказанием медицинских услуг, поскольку они напрямую затрагивают наши права и свободы.Пологаю, что действия властей направленные на реализацию приоритеного проэкта -ЗДОРОВЬЕ, в рамках которого планируеться провести ряд програм направленных на повышение уровня благосостояния врачей.Будем надеяться что хоть даннная реформа принесет хоть какие либо изменения в данную сферу, думаю заинтересованный мы ВСЕ в этом...


3  |  Олеся

13.04.2006, 12:47

Организм – РЅРµ механизм! Запомните это, РґРѕСЂРѕРіРёРµ пациенты. Нет универсальных таблеток, операций Рё С‚.Рї. Р’ любой момент готов выскочить чёртик РёР· табакерки... Медицина– вещь очень относительная, РЅРѕ тем РЅРµ менее, нужная. Обращаясь Р·Р° помощью, помните это РџРѕ статистике Р’РћР— только РЅР° 10% состояние вашегоздоровья зависит РѕС‚ врачей, которые вас наблюдают, обследуют Рё лечат, Р° РІСЃ С‘ остальное – РџР РћР§Р�Р• ФАКТОРЫ, РЅРµ имеющие Рє медицине никакаого отношения!!! Поройтесь РІ инете РЅР° эту тему.


4  |  Олеся

13.04.2006, 12:54

Простите Р·Р° ошибки РІ орфографии. Ещё рекомендую посмотреть документальный фильм « Двойная порция», Р° также пересмотреть СЃРІРѕС‘ отношение Рє употреблению лекарственных препаратов, основываясь РЅР° рекомендациях рекламы Рё соседок, добрых фармацевтов РёР· аптеки Рё С‚.Рї. Такого СЃРІРѕР±РѕРґРЅРѕРіРѕ Рё неконтролируемого доступа Рє лекарствам , как РІ странах бывшего РЎРќР“ , нет РЅРёРіРґРµ РІ РјРёСЂРµ– РјРѕСЏ соседка Суммамедом лечит кашель РїСЂРё насморке... Без комментариев.


5  |  Buzz

13.04.2006, 13:28

Согласен с Олесей.
Очень много болезней, особенно детских, имеют одинаковые начальные симптомы, и меня искренне удивляет, как при этом врачи умудряются ставить правильные диагнозы...


6  |  Гадюка

13.04.2006, 14:41

А меня уже ничего не удивляет, даже что диагнозы ставятся на выбор- аппендицит или заворот кишок(как выяснилось позже - обычный отит, на взгляд врачей наверное есть взаимосвязь). Я сама ребенок двух врачей, оба всю жизнь в реанимации пропахали и сейчас работают, так вот их послушать- сколько туда попадает народу именно из-за ошибок! Хотя конечно нельзя всех под одну гребенку... Во многих поликлиниках еще остались врачи старой закалки, посто драгоценные реликты- ))


7  |  Buzz

13.04.2006, 15:04

Очень часто люди попадают в реанимацию из-за собственных ошибок...


8  |  tezey

15.04.2006, 00:30

Гм... «РіР°РґСЋРєР°»! Р° Ваши «РѕС‚пахавшие» предки таблетки людям прописывают? Р� как? РІ целом Рё общем?
_________
Медицина, на мой взгляд. еще только в стадии становления как научная дисциплина. по большей мере это индивидуальное искусство. Поясню. Только сейчас (буквально надысь!) начали крайне бурно развиваться ее базовые основы - иммунология, например. При этом нынешние врачи по сути имеют о механизмах взаимодействия организма и всяческих микроорганизмов с химическими и прочими веществами (лекарствами) весьма отдаленное от современности представления. А то и честно - вообще никакого. Всё основывается на общих рекомендациях выработанных (хорошо) при клинических исследованиях и чаще всего НЕ У НАС, а где-то в азии или африке (на их организмах). Что, конечно очень соответсвует среднестатистическому россиянину!
Поэтому мы еще не раз вспомним недавно (~3 недели) умершего академика Воробьева, которого только совсем недавно выпустили из под полной завесы секретности.

Ошибки врачей. Ну и сейчас и ранее унас они были просто поголовно. причем именно ПО ХАЛАТНОСТ�. Так вот буквально в ближайший вторник моей маме предстоит тяжелейшая операция по исправлению неправильно сросшейся сломанной ноги. � это результат заботливого и внимательного (без кавычек - проплачено!!) отношения травматологов по месту жительства.
В советские же времена со мной постоянно случались ну просто смехотворные медицинские казусы. В 85-м. например, мне объявили. что у меня (тогда студента МА�!!) открытый туберкулез в последней стадии, что видно на моем рентгене. Я 2 недели таскал в кармане яд (украл на кафедре (фак. вооружение) - слил шприцом - жикую взрывчатку из противопехотной авиационной мины), чтобы не мучаться, когда начнут обрываться легкие. правда, потом выяснилось. что на снимке не открытый туберкулез. а крупозное воспаление легких. Но! НЕ У МЕНЯ! а у какой-то женщины! а у меня банальный легкий бронхит, который лечится медом и малиной.
Хотя после этого я уже реально чуть не сыграл в ящик.
� кто виноват?


9  |  Александр

15.04.2006, 11:28

да посмотрите кто работает в медицине - из таких врачей совсем мал процент специалистов


10  |  Olga

15.04.2006, 12:00

С течением времени я стала понимать, что медицина - наука творческая. Это связано с высокой степенью индивидуальности каждого организма в отдельности. Однако, конечно же есть некие общие вещи, которые у всех схожи. Например в моем случае окулист на протяжении 20 дней искренне считала некие образования в моем глазу его нормальным анатомическим строением, пока не пошли к зав.отделением и выяснилось, что это явление вызванное воспалительным процессом. Заболевание, которое либо проходит без ущерба зрению, либо приводит к 100% слепоте. Врач в больнице вылечил быстро и все было хорошо. Так вот, что я поняла:
1. Даже в платных, ведомственных и иных поликлиниках работают троешники.
2.Более менее компетентны врачи в больницах, т.к. они не только ставят диагнозы и выписывают таблеточки, но и оперируют, а значт гораздо лучше знают ЧТО они лечат.
3.Если Вам нужен более менее точный диагноз и профессиональное лечение, все-таки лучше обращатся в научные центры, а не поликлиники. Тем более если Вы и так это делаете за деньги.
4. Действительно, консультируйтесь с несколькими врачами

А вообще медицина это индикатор состояния кадров у нас в старне. ПРосто врачебные ошибки видно сразу и к ним у нас трепетное отношение, т.к. это ж наше здоровье. А вот многие иные ошибки скрытые и порой их последствия не связываются напрямую со сделанными ранее действиями....В общем плохо у нас с кадрами. Все только денег хотят, а работать никто не хочет. Большниству плевать на то, чем они занимаются. Лишб бы бабло получить и пойти его тратить. На разных работах это наблюдала. Минимум 40% коллектива - захребетники. Никакого желания ни развиватся, ни ответственно подходить к своей работе, все делается спустя рукова....
Как вот больнице той же, мед сестра мне ни разу из 10 уколов непопала сразу в вену. При том что она их делает ежедневно пачками. � капельницы ставит и все остальное. Что это как не халатное отношение к своей работе?


11  |  tezey

15.04.2006, 21:05

Да! Olga!
Р�менно эту мысль СЏ Рё хотел сообщить... С‚.Рє. сейчас выступаю РЅРµ только РІ роли пациента. РЅРѕ Рё издателя профессиональной медицинской литературы. С‚.Рµ. вижу медиков «СЃ изнанки».
Только собственно Р±РѕСЏР·РЅСЊ прослыть среди коллег болваном может некоторых заставить работать «Р±РµР· дураков». Рђ РјРЅРѕРіРёРј Рё это РЅРµ помогает. Судебная же система практически никак РЅРµ защищает больного.

РЇ даже РїРѕСЂРѕР№ думаю, что РїРѕСЂР°, РїРѕ образцу военных, вводить медицинскую прокуратуру, следователей Рё прочее. это было Р±С‹ очень правильно. Тем более, что сама медицина РІ своем историческом развитии уже практически выработала такую медицинскую специальность - паталогоанатом. С‚.Рµ. специалист ставящий «РґРёР°РіРЅРѕР·» - РїСЂРёРіРѕРІРѕСЂ врачам. стоит учебный процесс РІ мед.Р’РЈР—Рµ дополнить юриспруденцией Рё... РјС‹ получаем медицинского юриста.
Тем более это важно сейчас! когда стоит вопрос о трансплантациях. Такой мед.прокурор и может давать или не давать мгновенную санкцию на забор органов. а также вести расследование по медицинским делам.
Это мгновенно бы повысило ответственность медиков за свою работу или проф.непригодность. Заставило бы постоянно заниматься и повышать свой образовательный уровень.


12  |  tezey

15.04.2006, 21:07

Кстати. у паталогоанатомов в курсе дисциплин есть и изучение методик противодействия давлению коллег. лечивших умершего.


13  |  Р�несса

17.04.2006, 16:39

Отвестственность давно пора ввести за халатность. Если вдруг образовался тромб, оторвался и наступила смерть - это не халатность. Никто не может предугадать, когда тромб образуется и образуется ли он вообще. Но вот только несколько примеров, случившихся с моими друзьями в больнице города Чебаркуля Челябинской области.
1. В драке выбили зубы. Пошел в больницу вырывать оставшиеся корни. Произошло заражение крови. Неделю лежал в той же больнице, не могли поставить диагноз. Когда его наконец-то родители привезли в областную больницу, ему сказали, что еще два дня и всё...хана. Печень уже загибалась.
2. Еще один друг сломал ногу. Поставили штыри. Нога стала загнивать. Прочистили. Заражение крови. Смерть.
3. У бабушки болел палец. Был нарыв или нагноение. Сказали надо отрезать. Пьяный хирург отрезал здоровый палец!
Мой папа хирург. Он в шоке от студентов, приходящим к нему на практику. Они не что резать - взять кровь не могут! Сейчас мой отец получает второе высшее образование - юридическое. Будет адвокатом. Трепещите, больницы!


14  |  Sophi

18.04.2006, 12:41

Tezey хотелось Р±С‹ обратить Ваше внимание РЅР° то, что «Р“адюка» уточнила, что родители работали РІ реанимации, Рѕ каких таблетках может идти речь? Рђ РІ реанимацию люди частенько попадают именно РїРѕ РІРёРЅРµ врачей. РЈ самой мама медик СЃ 20-летним стажем, РЅРѕ РїРѕ специальности РЅРµ работает уже очень давно, Рё просто РѕС‚ того, что разуверилась РІ нашей мадицине. РЈ меня молодой человек больше 20 лет РїСЂРѕС…РѕРґРёР» СЃ диагнозом ДЦП, благодаря таким врачам, что пришлось пережить - это отдельная тема, Р° потом выяснилось, что это всего лишь врожденный вывих (опять же ошибка нерадивого врача). Р� СЏ РЅРµ РїРѕР№РјСѓ, если ты РЅРµ уверен РІ диагнозе, какое ты имеешь право ставить клеймо РЅР° жизни человека?


15  |  Anoli

19.04.2006, 10:33

Реальный случай РёР· жизни. 3-С… летнему ребенку стало нехорошо - мутные глаза, нарушение координации, заторможенность движений, шатается как пьяный, лицо красное. Вызвали врача РёР· поликлиники - «РІРµС‡РЅРѕ РІС‹ психуете РЅР° СЂРѕРІРЅРѕРј месте, это РћР Р— такое». Через 2 РґРЅСЏ ребенок умер, стремительный отек РјРѕР·РіР°, что-то там было связано СЃ энцефалопатией, СЏ РЅРµ врач, РЅРµ РїРѕРјРЅСЋ.. Надо было срочно везти РІ больницу. Думаете, этот врач как-то понес наказание? РҐР°-С…Р°. Было грандиозное разбирательство, подключился департамент здравоохранения. Как РІС‹ думаете, какое было заключение? Врача направили РЅР° РєСѓСЂСЃС‹ повышения квалификации. РЎ моей точки зрения, это издевательство.
Эта врач очень часто ругала родителей за излишнюю тревожность, и пропустила много диагнозов, но, конечно, не с таким трагичным результатом. Прошло 10 лет с того случая. Она не изменилась ни капли, точно так же ругает родителей за панику и ошибается в диагнозах. До очередной трагелии?


16  |  Олеся

19.04.2006, 17:01

Очень обидно за бабушкин палец, если это правда.
А что касается 3-х летнего ребёнка, то за 3 года , пока он рос на глазах у родителей, они не поняли сами, что этот случай что-то не похож на ОРЗ , ещё 2 дня ждали? Скорую помощь трудно было вызвать?Обзвонить всех знакомых, спросить совета у врача любого профиля? На одного участкового понадеялись. Это не его ребёнок.
Не будьте наивными, родители. Очень жаль малыша.


17  |  Александр

19.04.2006, 20:07

забыл добавить в департаменте тоже сидят совершенно посторонние люди их давно пора наХ послать как покрывателей убийц


18  |  Anoli

20.04.2006, 10:14

16 | Олеся
Очень молодая мама была - 22 года, опыта нет, а случай был ни на что не похож. А на что скорую-то вызывать? Сказать, у ребенка лицо красное и движения нескоординированные? На что жалуется? А ни на что. Вы правда думаете, что скорая бы поехала?
Да и не надо ничего говорить. Родители и так до сих пор себя винят, что не схватили малыша и не помчались в больницу. � это на всю жизнь. Было бы проще, если бы врач вообще не пришла, а то наговорила - и что ОРЗ такое бывает, и что она знает, у нее стаж 30 лет и т.д. Родители как-то растерялись, тем более мальчику внешне вроде бы стало лучше становиться, некоторые признаки ушли.
17 | Александр
Согласна с вами, но это женщина, что несколько усложняет дело. Просто непонятно, что делать самим в такой ситуации.
А в департаменте действительно сидят покрыватели убийц, по другому их и правда не назовешь. Сколько последствий врачебных преступлений и раздолбайства через них проходит, даже удивительно, как человек может прикрывать весь этот беспередел.


19  |  Олеся

20.04.2006, 10:49

Я вас на самом деле понимаю, я как-то вынуждена была на вызовах на детском участке педиатра подменять, хотя на тот момент в той поликлинике работала узким специалистом. Ощущаете прелесть ситуации? О каждом сомнительном случае знала заведующая, а однажды был скандал с мамой , которых я хотела напрвить на госпитализацию в инфекционную с очень некрасивым затянувшимся поносом, совсем маленький ребёнок, тоже молодая мама, написали мне отказ, но жёстко пообещали при росте t вызвать скорую.
Лучше ругаться, лучше перебдеть, немного попугать родителей и бабушек, когда речь идёт о маленьких детях. Потому что вы правы, это на всю жизнь... Это очень страшно.
Насчёт скорой, да простят меня врачи скорой, если ситуация пугающая, посоветоваться не с кем, вызывайте, чуть-чуть наврите, скажите что- нибудь ещё до кучи, главное, чтобы приехал и посмотрел ребёнка врач, ситуация с детьми очень изменчива, может и лучше стать, а может и хуже.Это все знают.
Бардак был, есть и ещё не заканчивается. Так что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. � хитрость тут вполне уместна.


20  |  Anoli

20.04.2006, 10:59

20 | Олеся
Теперь все по-другому, и это тоже по-своему страшно. У этих родителей опять родился ребенок, и они теперь не наивные, а боящиеся всего и перестраховывающиеся вплоть до патологии. Не очень понятно, как теперь будет жить их ребенок с такой готовностью к панике у родителей. Они сами говорят, что это не жизнь и пора обращаться к психотерапевту. Хотя по-человечески все это совершенно понятно.


21  |  tezey

22.04.2006, 09:07

Sophi! СЏ «С‚аблетки» имел РІ РІРёРґСѓ фигурально... С‚.Рµ. вообще лекарственные средства. Рђ так же, повторюсь, что врачи РїРѕ сути РЅРµ знают Рё РЅРµ понимают механизма воздействия этих средств Рё, следовательно, последствий ДЛЯ ДАННОГО КОНКРЕТНОГО БОЛЬНОГО. Рў.Рє. эта наука (иммунология Рё аллергология) именно только сейчас переживает Р±СѓСЂРЅРѕРµ развитие. Бремеру РЅРµ Р·СЂСЏ дали Нобелевскую.


22  |  tezey

22.04.2006, 09:10

А наш равный ему Воробьев, находившийся много лет за завесой секретности, во-первых мало известен, да и недавно скончался. Потеря невосполнима. А в прессе даже ни полстрочки!


23  |  Yulya

26.04.2006, 17:40

Беда в том, что лишь малая толика врачей умеет оценивать организм в целом. Мало кто умеет надо человека, а не симтомы. Это вопрос не только врачебный, это проблема системного подхода, на который способны единицы:(


24  |  tezey

28.04.2006, 14:53

Yulya! Р’С‹ РЅРµ подозревая выступили против того. что сейчас активно проталкивает наш министр здравохранения. Рў.Рµ. есть 2 мировые врачебные системы. РїРѕРґС…РѕРґС‹... Наша (немецко-русская) Рё американская. Лечение симптомов (таблетки помогают? РІРѕС‚ РІС‹ РёС… РІСЃСЋ жизнь Рё покупайте) - это американский потребительский РїРѕРґС…РѕРґ. Рђ лечение РќР• болезни, Р° больного - немецкий, традиционный для нас. Собственно РІ этом Рё состоит водораздел Рё предмет «РґСЂР°РєРё» между министерством здравоохранения Рё академией медицинских наук.


25  |  Yulya

28.04.2006, 16:40

Как бы они не дрались (министры), лечат нас врачи. А среди них есть люди разные. Способность мыслитьсистемно воспитывается с ученичества. А возможно, является врожденной способностью... Не знаю, как там в Неметчине, а здесь я встречаю все больше узких специалистов - хирургов, знающих досконально лишь тот орган (систему), который они оперируют, замечательных гинекологов, не знающих эндокринологии, и т.д.


26  |  tezey

30.04.2006, 08:20

ну вот я и работаю в этом направлении - выпускаю медицинскую профессиональную литературу. Процесс не быстрый.
Рђ иллюстрацией «Р°РјРµСЂРёРєР°РЅСЃРєРѕРіРѕ» РїРѕРґС…РѕРґР° может служить недавно выпущенная конкурентами книжка «РѕРїРµСЂР°С‚ивная травматология» (переводная) - просто СЃСѓС…РёРµ листинги программ действий. РїСЂСЏРј РІ компьютер (СЂРѕР±РѕС‚) Рё ... Рє больным


27  |  Олеся

06.05.2006, 11:27

Про *немецкий подход*. Мои друзья с 2умя маленькими детьми уехали 2,5 года назад в Германию, живут под Кёльном, оба врачи.
Сейчас уже готовятся сдавать врачебный аттестационный экзамен. Наблюдают немецкую медицину и изнутри, и как потребители услуг педиатров.
Однажды был шок : при жалобах на боль в ухе было осмотрено ОДНО больное ухо ребёнка, боль лечат как симптом, не особо вникая чем вызвана. � это Западная Германия. Но это амбулаторный приём.
Р’ клиниках РїРѕРґС…РѕРґ , СЃ РёС… слов, грамотнее.Комплексный Рё быстрый алгоритм диагностики, максимально сохраняющие Рё щадящие операции, быстро Рё без жевания соплей , каждый врач – ходячая больничка, Р’РЎРЃ обязан уметь выполнять.


28  |  tezey

07.05.2006, 00:06

Да собственно Рё РІ самом фатерлянде американский Р¤Р�НАНСОВЫЙ РїРѕРґС…РѕРґ тоже «РїСЂРѕРґРІРёРіР°РµС‚СЃСЏ».
�! А собственно почему ТОЛЬКО врачи должны быть с широким кругозором и энциклопедическими знаниями? Почему Вы НЕ требуете того же во множестве других областей? А ведь узкая и сверхузкая специализация идет повсеместно. Посмотрите вокруг!
Кстати. Универсальность часто очень сильно осложняет жизнь для данного человека (по себе сужу).
Так что надо говорить РІ этом плане РЅРµ только Рё столько Рѕ медицине Рё медиках, Р° Рѕ общем «РєРѕРЅС†Рµ ренессанса» или «СЌРєР·РёСЃС‚енциальном тупике», РІ который человечество РІСЃС‘ боле Рё более РІС…РѕРґРёС‚.


Для добавления сообщения, Вам необходимо зарегистрироваться на сайте. Если вы уже зарегистрированы, то просто войдите на сайт.


РАССЛЕДОВАН�Е

05.04.2006

Встречное предложение

Российские законодатели предлагают значительно увеличить штрафы за нарушение правил дорожного движения....

Подробнее...


05.04.2006

"За идеей повысить штрафы стоят ведомственные интересы"

Член Общественной палаты, адвокат Анатолий Кучерена считает, что ужесточение наказаний за нарушение правил...

Подробнее...


05.04.2006

База сданных

После введения в 2002 году нового административного кодекса гаишники перестали за малейшее нарушение...

Подробнее...

РУБР�К�

Анкета

Эксперт

Очная ставка

Акция

Расследование

Вердикт

Пропаганда

Явление

Альтернатива

�нструкция

Бойцовский клуб

Личный опыт

Умник недели


ПОЖАЛОВАТЬСЯ






МОСКВА-2007 НОВОГОДН�Й �ЗВОЗ ОТДЫХ НОВОГО ГОДА В ОЖ�ДАН�� ЧУДА ЕЛКА-ПАЛКА ВЫХОДНОЕ ПОСОБ�Е


РџРѕРґРїРёСЃРєР°  |  Реклама  |  Рћ РїСЂРѕРµРєС‚Рµ  |  Контакты  |  РџРѕРёСЃРє


Rambler's Top100

Редакция не несет ответственности за информацию, размещенную посетителями сайта. Мнения оставленные на сайте посетителями, являются исключительно личным мнением посетителей и могут не совпадать с мнением редакции.