07 НОЯБРЯ 2006   www.ip-online.ru



Подписка на журнал

Реклама  |  О проекте  |  Контакты

Поиск

Правила  |  Регистрация  |  Вход


ИМЕЕШЬ ПРАВО


Аптечный сбор

"ИП" и агентство маркетинговых коммуникаций Nextep продолжают совместную акцию "Таинственный покупатель". В шестом исследовании...




РАССЛЕДОВАНИЕ

18.10.2006  |  Владимир Новиков

Комментарии: 44

Путевка в жизнь


Карточная система

Талоны родового сертификата имеют номиналы 2 тыс. руб. и 5 тыс. руб.

Первый талон предназначен для государственной женской консультации (ЖК), второй - для государственного же родильного дома.

При этом и ЖК, и роддом будущая мама вправе выбрать самостоятельно. Им и перечислит указанные в талонах суммы Московское региональное отделение Фонда социального страхования РФ. Деньги предназначены, как сказано в письме Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 7 июня 2006 года, «для оказания дополнительной финансовой поддержки» ЖК и роддомов, чтобы «стимулировать их на оказание более качественных услуг по медицинской помощи».

Сам сертификат после родов остается у роженицы как подтверждение того, что ей была оказана медицинская помощь. В этом документе имеются графы, где отмечается рост, вес ребенка, а также место и время его рождения.

Недетские деньги

Цены на коммерческие роды в столице зависят от престижности роддома, оснащенности оборудованием, квалификации персонала

К примеру, очень важно, есть ли в роддоме реанимация для новорожденных. Ее наличие повышает стоимость родов. В среднем разброс цен на саму операцию родов сегодня - от 12 тыс. руб. (обычный районный роддом без излишеств) до 70 тыс. руб. (престижный Центр планирования семьи и репродукции на Севастопольском проспекте, в котором стараются производить на свет потомство многие отечественные знаменитости). Влияют на плату за нахождение в клинике и дополнительные услуги. Так, платные роды в обычном роддоме с пребыванием женщины в двухместной палате обойдутся от 25 тыс. руб., а в семейной палате (где помимо матери и ребенка может находиться муж или другой родственник) - около 42-45 тыс. руб.

Многим женщинам для того чтобы родить ребенка, уже недостаточно иметь крепкое здоровье и деньги на врачей. Начиная с этого года нужно получать еще и специальную бумагу для роддомов и женских консультаций - родовой сертификат. Кому в действительности облегчает жизнь новый документ, выяснил обозреватель «ИП» Владимир Новиков


В ноябре прошлого года российские власти предприняли очередную попытку помочь медикам материально. Но не всем, а лишь персоналу женских консультаций и роддомов. Для повышения их благосостояния с этого года введены так называемые родовые сертификаты. Это документ розового цвета, состоящий из четырех частей: корешка, двух талонов и собственно сертификата.

По нему районная женская консультация, где наблюдалась роженица, и роддом, где прошли роды, получают от государства деньги. Родовой сертификат выписывается женщине, вставшей на учет по беременности, с 30-й недели, оформляется он в женской консультации. Однако есть одно условие: до этого момента будущая мать должна непрерывно наблюдаться в консультации не менее 12 недель.

На первый взгляд инициатива здравая. Государство, хоть и достаточно изощренным способом (можно же было просто увеличить финансирование бюджетных медучреждений), обеспечило прибавку к жалованью акушерам, гинекологам и патронажным сестрам. Но вот что получили молодые матери и женщины, собирающиеся ими стать?

Дети по талонам

При новой системе «сертификатного» финансирования чем больше женщин роддома и консультации обслужили, тем больше заработали. Чтобы роддом мог получить по 5 тыс. руб. за каждую родившую в его стенах женщину, достаточно выполнения лишь одного условия: мать и дитя должны дожить до выписки. Консультации получают свои 2 тыс. руб. вообще в любом случае. Можно ли при такой поточной системе обеспечить каждой роженице достойный уход - вопрос риторический. Ведь качество обслуживания в роддоме и консультации никак не отражается на перечислении государственных денег по сертификатам. «Наличие жалоб и претензий женщины на качество оказания ей медицинской помощи в период беременности и родов не влияет на оплату талонов родового сертификата. У женщины есть различные механизмы для защиты своих прав в случае их нарушения учреждением здравоохранения - начиная от подачи жалобы на указанное учреждение и заканчивая обращением в судебные органы»,- говорится в письме Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 7 июня 2006 года, разъясняющем детали практического применения родовых сертификатов. То есть если вы, мамаша, остались недовольны роддомом, младенца в охапку - и в суд.

Казалось бы, при таких условиях родовой сертификат для будущей матери бесполезен и его можно не получать вовсе. Однако это не так: бумажное нововведение Минздравсоцразвития совершенно бесполезно только лишь для очень обеспеченных рожениц. Они пользуются услугами платных клиник, которые по сертификатам никаких денег от государства все равно не получат. «Не подлежат оплате оба талона родовых сертификатов за услуги по медицинской помощи, оказанные женщинам в период беременности и родов учреждениями здравоохранения, заключившими с женщинами договоры на платной основе»,- сообщили ИП в Московском региональном отделении Фонда социального страхования РФ. То есть «коммерческим» роженицам можно сертификат не получать.

Когда фигурируют живые деньги, наличие у будущей мамы родового сертификата никого не интересует. Это логично: по этому документу роддом получит 5 тыс. руб., врачу же достанется только часть этих денег. При платных родах персонал заработает в несколько раз больше. В таком случае оплата может производиться через частные компании. Так, в роддоме при 67-й больнице (на улице Саляма Адиля, Северо-Западный округ) порекомендовали при отсутствии родового сертификата заключить договор на роды с обслуживающей этот роддом компанией «Евромед». «Там за роды попросят около 50 тыс. руб. без стоимости дополнительных услуг. Но если договориться в частном порядке с врачом или акушеркой нашего роддома, роды обойдутся примерно в 15 тыс. руб.»,- посоветовали ИП в приемной этого роддома.

Тем, кто собирается нести «черный нал» конкретному доктору, нужно учесть, что, так как роды в этом случае официально будут бесплатными, сертификат в роддом представить все же придется: без него роженицу вряд ли захотят принять.

Впрочем, и тем, у кого есть деньги на сопровождение беременности в частной клинике (в среднем по Москве за эту услугу коммерческие клиники берут около 35 тыс. руб.), лучше тоже озаботиться получением родового сертификата. Что называется, на всякий пожарный.

Ведь в стране может произойти очередной дефолт, муж беременной женщины накануне появления на свет долгожданного потомства может вдруг потерять работу. Без своевременно оформленного родового сертификата в этих печальных случаях рожать придется в роддоме по месту прописки, а не в том месте, куда хотела бы попасть беременная женщина. Выбранный заранее по совету знакомых роддом попросту может отказаться иметь дело с «пришлой», сославшись, скажем, на отсутствие мест.

Дело в том, что, хотя по приказу Минздрава РФ от 10 февраля 2003 года №50 «О совершенствовании акушерско-гинекологической помощи в амбулаторно-поликлинических учреждениях» каждая женщина вправе выбрать врача (и роддом) по собственному желанию, на практике это правило соблюдается не всеми и не всегда. ИП обзвонил несколько столичных роддомов: везде в приеме роженицы без родового сертификата нам было отказано. Правда, есть одно исключение - если у будущей мамы к моменту попадания в любой роддом уже начались схватки, отказаться принимать ее врачи не вправе. Это ИП заявили, в частности, в родильном доме при городской клинической больнице №1, что на Ленинском проспекте.

Клиническое неравенство

Будущим родителям стоит учесть, что правом выдачи родовых сертификатов обладают далеко не все учреждения. Поскольку главная задача придуманного Минздравсоцразвития «родильного» документа - поддержка государственных поликлиник и консультаций, региональные отделения Фонда соцстрахования заключают договоры только с государственными клиниками.

Московские частные медцентры права выдавать родовые сертификаты лишены. «В постановлении правительства России, которое ввело в действие родовые сертификаты, прямо сказано: их вправе выдавать только муниципальные и государственные клиники»,- сказала ИП директор департамента медико-социальных проблем семьи, материнства и детства Минздравсоцразвития Ольга Шарапова.

Подобное неравенство вступает в противоречие не только с приказами Минздрава, но и с Основами законодательства РФ об охране здоровья граждан, которые гарантируют любому пациенту право получать медицинские и иные услуги в рамках программ добровольного медицинского страхования в любом удобном для него медучреждении. Главное - чтобы оно имело лицензию на оказание данных медицинских услуг. То есть каждая будущая мама без назойливых подсказок со стороны государства может сама решить, где и за чей счет ей удобнее наблюдаться во время беременности.

Но на практике все обстоит несколько иначе. «Если женщина наблюдается в какой-то частной клинике, то чтобы получить родовой сертификат, ей надо прийти в женскую консультацию по месту жительства»,- комментирует ситуацию Ольга Шарапова. Таким образом, большинству клиенток частных акушеров-гинекологов для получения родового сертификата приходится идти на поклон в районные женские консультации и поликлиники. И сталкиваться там с теми прелестями «бесплатной» медицины, которых давно нет в коммерческих медцентрах. «Когда в частной клинике, где я наблюдаюсь по беременности, сказали, что надо получить родовой сертификат, мне казалось, все будет просто и быстро. Взяв копии проведенных исследований, я пошла в районную поликлинику. Однако там врач велел мне не только повторно сдать все до единого анализы, но и заново посетить нескольких специалистов. Пришлось отстоять два с лишним дня только в очередях»,- рассказала ИП москвичка Марина Минаева, решившая получить родовой сертификат, что называется, на всякий случай.

Казалось бы, персоналу любой районной поликлиники проще поскорее отделаться от пациента, лечащегося за свой счет. Ведь в коридорах и так полно бывших льготников, пенсионеров, малоимущих. Однако не стоит забывать, что каждый пациент для любого «бюджетного» специалиста в белом халате ценен хотя бы тем, что имеет обязательную медицинскую страховку (ОМС). А значит, за любой сделанный анализ или прием пациента районная поликлиника должна получить деньги со страховой компании. Чем больше анализов, тем больше денег.

Сами страховщики не видят ничего страшного в том, что государственные врачи не доверяют мнениям своих коллег из частных клиник. «Это вовсе не злоупотребление, а обязательная процедура, которую должна соблюдать районная поликлиника. В системе ОМС существует стандарт обследования, которое необходимо пройти пациентке при получении родового сертификата. Если он выдан без проведения данного обследования, медучреждение может быть наказано»,- сообщила ИП первый заместитель генерального директора страховой компании РОСНО-МС Лариса Попович (полисы ОМС этой компании имеют на руках около 3 млн москвичей). Проще говоря, если районная поликлиника не перестраховалась, денег по сертификату ей может и не перепасть.

Однако, по словам Ларисы Попович, ни один закон не уточняет, каким именно образом врач должен принимать решение о состоянии здоровья пациента. Он может использовать результаты исследований других диагностических центров или провести обследование заново в своей клинике. Получается интересная ситуация. С одной стороны, врач государственной клиники имеет полное право доверять результатам анализов, которые пациент принес ему из платного медцентра. Но, с другой стороны, если он не пошлет такого пациента пересдавать анализы по стандартам ОМС, его поликлиника рискует остаться без денег.

Конечно, можно бесконечные пересдачи биохимии объяснить заботой о здоровье пациента.

«Важно понимать, что для пациентки это не пустая формальность, а система дополнительного контроля. Врачи районной поликлиники, стремясь к наиболее полной ответственности за своего больного,имеют право не обращать внимания на результаты анализов, полученных в других медучреждениях»,- считает госпожа Попович из РОСНО-МС. Но польза для беременной женщины от поездок в транспорте и очередей в клиниках все-таки вызывает сомнения.

«Не надо бояться противодействовать бездумным требованиям! Тем более если женщина беременна. Ведь ту же кровь ей надо сдавать достаточно часто, а если для одного и того же исследования делать это еще и по два-три раза- это нонсенс,- сказал ИП член комиссии Мосгордумы по здравоохранению и охране общественного здоровья депутат Иван Новицкий.- Если в районной поликлинике отказываются принимать результаты анализов другого медицинского учреждения, имеющего соответствующую лицензию, следует добиваться письменного обоснованного отказа. С этим документом можно обратиться в надзорные инстанции. К примеру, в окружное управление здравоохранения. Хотя могу вас заверить, что такую бумагу главврач поликлиники или заведующая женской консультацией, скорее всего, не выдаст. А предпочтет принять те результаты анализов, что есть на руках у пациентки».

Правда, у тех, кто ждет ребенка, времени и нервов ходить и ругаться с заведующими поликлиник, как правило, как раз и не остается.


В ЖУРНАЛЕ

02.11.2006  |  Товары

Молочные реки ( 21 )

Вас не смущает, что молоко, которое в натуральном виде скисает через пару дней, сегодня можно хранить полгода при комнатной температуре?...

Далее...


02.11.2006  |  Недвижимость

Управиться до января ( 8 )

После Нового года на рынок обслуживания жилой недвижимостью вместе с уже привычными ДЕЗами выйдут частные управляющие компании, которых...

Далее...


02.11.2006  |  Товары

Текущий момент ( 4 )

По статистике, средний гражданин проводит в санузле почти два года своей жизни. Срок немалый, и стремление скоротать его с максимальным...

Далее...


02.11.2006  |  Образование

Как по нотам ( 4 )

Родители сегодняшних школьников, когда сами были маленькими, должны были очень постараться, чтобы попасть в музыкальную школу. Сегодня...

Далее...


02.11.2006  |  Товары

Черное дело ( 1 )

Владелец южноафриканской фирмы Джастин Норс добился в суде права выпускать футболки с шутливыми рисунками, пародирующими всемирно известные...

Далее...


КОММЕНТАРИИ

1  |  Impreza

18.10.2006, 18:20

На самом деле это не новинка, т.к. в 2003 г (м.б. и раньше - не знаю - но в 2003г. я рожала сама и через это все прошла) уже было нечто подобное, только называлось это обменной картой. В ней было 3-4 квиточка, которые отрывались в жен. конс., другой в роддоме, а еще один приклеивается в карту ребенка в поликлинике, и роддома поднимали волну, если у женщины к 28 неделям не было ее на руках. Если женщину со схватками, но без карты приаезет скорая, то ее примет любой роддом, то рожать она будет в специальном блоке (типа как в инфекционных больницах), т.к. мало ли у нее что (сифилис и пр). Теоретически, рожать можно в любом роддоме Москвы по своему желанию, но на практике мало кто обходиться без «своего» врача, который даже просто внимательным отношением может успокоить, поддержать нервничающую роженицу. По опыту подруги, рожавшей в феврале этого годв в роддоме при ГКБ № 7 - сначала заразилась стафилоккоком золотистым в роддоме (с 28 недель лежала на сохранении, так что больше подцепить его было негде), затем было назнчено совершенно неадекватное лечение, которое в итоге привело к сепсиу крови - спасли чудом и уже не в 7 роддоме. Придя в себя она захотела судиться и стала собирать материалы - в карте об этом ни слова!!


2  |  ** iv **

19.10.2006, 13:05

у меня вопрос: что делать с сертификатом, который остался на руках (3я часть полного родового сертификата).


3  |  цветут все цветы !

19.10.2006, 17:09

даже читать не хочу...всё шиворот-навыворот в рф.Пока нет СИСТЕМЫ здравооохранения( а её нет,как именно системы),перечислять бредовые препоны и как беременной женщине их обойти...ну не знаю..думаете,результативна такая свобода слова?

Мне было бы интереснее прочесть выигранные в суде дела по искам организаций,существующих как раз для того,чтобы заниматься охраной детства и материнства в рф, против и произвола чиновников и неработающих программ по поддержке женщин в россии в рез-те рассеивания денег по карманам чиновников опять же...и тд...или о реальном и быстром положительном изменении существующих законов в этой области.
а такие статьи..это из разряда бла-бла-бла..,извините.
имхо.


4  |  ReD_SoUL

19.10.2006, 18:55

«...Врачи районной поликлиники, стремясь к наиболее полной ответственности за своего больного...»- Бугага, спасибо, посмеялась.


5  |  Гадюка

20.10.2006, 11:38

Полная ответственность за больного.... Это когда на 10 неделе беременности будущую маму с небольшим кровотечением участковый врач-гинеколог отправляет в больницу, и через 3 недели увидев ее на приеме искренне удивляется- «Сохранила?! Я же тебе чистку писала, почему не сделала?! вот девки дуры, не слушают и рожают уродов....» В итоге в консультацию пришла только уже за направлением в роддом (ребятенок родился просто замечательный и здоровый)


6  |  Katrine

20.10.2006, 16:34

Идиотизм!!!!!! Нет!!! Я точно не буду рожать в нашей идиотской стране... На фиг такое счастье! Вообще не понимаю, зачем нужны эти сертификаты? Они ничего не решат: ни финансирование, ни улучшение качества обслужаивания, ни зарплату... Зато вот беременным проблем прибавится!!!
Слушайте, а что будет, если в принципе на ходить в районную консультацию до 3-х месяцев, а потом «заходить» туда раз в 3 месяца? Что будет, если не дадут сертификат? Неужели на сносях в роддоме пошлют на фиг?! По закону они такого сделать не имеют права, кроме того, по закону об ОМС, они не имеют права даже требовать оплаты за роды (если для этого не заключён договор). Что же будет???


7  |  цветут все цветы !

20.10.2006, 19:47

6 | Katrine
ну почему,вас отвезут в роддом ближайший, а там для таких «невовремя определившихся» есть палаты,где нелегалок и бомжих к родам «готовят» и исшипятся вслед»не наблюдались? ещё неизвестно,какая у вас инфекция есть,может вы -сифиличка !» вот и всё. сегрегация.


8  |  Katrine

20.10.2006, 20:18

цветут все цветы!
Знаете, вообще-то роддом у нас действительно рядом с домом еть... Мало того, многие мои подруги рожали именно там - всё было просто замечательно: и отношение врачей, нянечек, сестёр, и обслуживание и т.п. и т.д. Мало того, меня, скорее всего, такое отношение, которое Вы описали, не коснётся (мама-врач лично знакома с главным врачом роддома). Я не об этом спрашивала. Я спрашивала, что же будет, если не ходить в принципе в консультацию во время беременности?
У меня есть подруга, у которой после посещения нашей консультации обнаружили Гепатит B... Поэтому, я в принципе туда не хожу, а уж когда соберусь-таки ребёнка завести - тем более не пойду. Вот так и получается: Роддом-то хороший, а консультация - поганая... И НИКАКИЕ СЕРТИФИКАТЫ НЕ РЕШАТ ЭТУ ПРОБЛЕМУ!!! Потому как дело не только в деньгах, сколько в ДОБРОСОВЕСТНОСТИ!!!
Надеюсь, что когда соберусь рожать (а пора бы, т.к. уже четверть века живу, да и мужу уже за 30), то бремя сертификатов, а точнее этот идиотский эксперимент над здоровьем нации, если уж не закончится, то хотя бы нивелируется!


9  |  Michael

22.10.2006, 20:21

Отделения для бомжих и сифилитичек??? Ндаааа, слов нет :)))
В каждом роддоме, естесственно, есть специальные блоки, предназначенные для рожениц с какими-либо болезнями. Вот, бывает, простыла женщина прямо перед родами, и ее не повезут к здоровым, но и отделения для бомжих, такого нет. И, кстати, спецблоки не отличаются от обычных. Только женщина рожает одна, а не с толпой таких же орущих.


10  |  цветут все цветы !

22.10.2006, 22:47

9 | Michael
вы могли бы так утверджать,если бы знали ситуацию во многих роддомах,хотя бы.
Не отделения, а палаты,и если вы ,извините,простыли и чихаете,то в элитной палате вам делать нечего,если она заранее не проплачена и нет договорённости предварительной с врачом,кот.будет принимать роды.
В двух роддомах в городе немосковского региона,иркутского,в «хорошие»палаты клали рожениц,только заранее лёгших на сохранение.Меня тоже положили,хотя я приехала со схватками..))...выдали постельный комплект и просили располагаться.Через три часа я уже была в родовой.Девочки с верхних этажей сказали,что они там уже недели две лежат- на сохранениях,праздники были,врачи кололи им что-то,что прекращает род.деят-ть, а потом ,после праздников ,стимулировали ,медикаментозно опять же......зато роды принимали в супер-бупер палатах...а срочников ,привезённых скорыми(да хоть вчера посетивших жен.конс-ю) всех- на первый этаж...к чихающим..) )..Это роддома вполне приличные,просто у них там свой «устав» .


11  |  Michael

23.10.2006, 02:06

10 | цветут все цветы !
Уточню, говорила только про Москву, а что там творится в остальных регионах...
Ввод «своего устава» в больницах незаконно. Можно и попереть. А я как раз попала по болезни в отделение к чохающим, но лежала в элитной палате. :)))))) а так как беременность была весьма проблематичная, лежать приходилось в нескольких московских роддомах, так что представление имею.


12  |  цветут все цветы !

23.10.2006, 02:18

11 | Michael
проблема в том,что женщин запугивают в этих консультациях:ложись в роддом заранее ,на «сохранение»,на консультации ходи,как на работу,как бы тяжело ни было топать с тяжёлым животиком и т.д. -нагнетание негатива идёт, а не поддержка.

6 | Katrine
не бойтесь никого и делайте КАК ВАМ удобно.но без поддержки мужа не обойтись. пусть он ругается с этими всякими нехорошими от медицины..;-) -тяготы поровну так ск.))...под одной рукой- пряник-денежки на платную личную палату,под другой-кнут- тилипоны вышестоящих организаций и начальников,которыми пригрозить можно заведующей роддома,если вздумает вас обратно отправить или положить не в правильную палату.))


13  |  ночка

23.10.2006, 08:34

Здравствуйте! Спасибо за статью.
В моей жизни все это было совсем недавно (10 месяцев назад,и сертификатов тогда еще не было).
Мы обошлись без денег вообще. Все прошло прекрасно, мы очень остались довольны:в консультации особых очередей не было, всякие грубости старались не замечать (ведь все беременные прибывают в состоянии так называемой «психологической тупости»),после родов я была одна в палате с малышом. Просто из принципа не захотелось отдавать такие деньги за то,что положено бесплатно. А рядом в таких же палатах и кабинетах находились платные роженницы и к ним было такое же отношение.
Подруги мои удивляются,что мы НИКОМУ НИЧЕГО не платили. Если бы вернуть время,то мы бы сделали все точно так же. В обычном районе города Москвы (причем, ни прописки, не регистрации у меня нет, мы с мужем приехали из другого города в командировку).
Может быть наш случай исключение из правил и нам повезло.
Вы только подумайте, мы сами ПРИУЧАЕМ врачей к деньгам.
Мы сначала хотели заплатить кому-нибудь (для спокойствия), но врачи называли такие суммы (ну и аппетит!), что мы решили обойтись без них. А ,собстевенно, за что они просят ТАКИЕ деньжищи спрашивается??? Они за аренду не платят,инструменты и материалы у них есть (я имею ввиду те «серые» схемы,или как они там называются еще «роды по договоренности»). Оборзели они, а в этом виноваты те, кто им платил, платит и будет платить в будущем. Господа, а почему Вы сразу не идете в платные клиники, где все по- чесному? Зачем Вы идете в бесплатные больницы и роддома и даете там взятки? Ведь в платных консультациях возможно будет дешевле, а качество обслуживания лучше.
Единственное,что я понимаю так это то,что люди отдают деньги ради спокойствия души.
Но это не спасает некоторых женщин (внезапную смерть на родовом столе еще никто не отменял и от нее никто не застрахован).


14  |  ** iv **

23.10.2006, 09:29

Мы платили для того, что бы на родах присутствовал именно тот врач, которого выбрали. К тому же роды выпадали на майские праздники - много наслышаны про состояние некоторых врачей в такие затяжные праздники.


15  |  щас скажу

24.10.2006, 12:23

Всем привет! В моем случае (рожала 7 мес. назад) я твердо решила воспользоваться своим законным правом бесплатной медицины. Я в принципе некогда не сталкивалась (непример в учебе) с фактами вымогательтсва денег, не скажу что хорошо училась (лентяй) но никто меня не «валил». Сначала муж убеждал меня что я не знаю Москвы, что здесь все только за деньги. Но я получила водительские права совершенно честно, кто сам хотел тот покупал, с меня никто не требовал и на экзаменах не «валил».Так что я и за рода решила не платить, вовремя встала на учет в консультации, познала все прелести очередей, по большей части непонимание к состоянию беременных ... Что я хочу сказать, если буду еще рожать и буду располагать средствами, то только на платной основе. За время дородового наблюдения просто измучили постоянными отсутствием врача на моем участке (болеет, отпуск, учеба и т.д.) приходилось в утроенной очереди отсиживать к другому врачу, мытарства по всей Москве на обследования, по тому что в поликлиннике по месту жительства нихрена нет (обурудования, специалистов). Сертификат самими врачами серъезно не воспринимается - копейки, обижены что остальным врачам прибавили к окладу, а им вот через такой ход «Зурабова».


16  |  пессимистка

24.10.2006, 14:34

13 | ночка
Почему не идут в платную клинику, а предпочитают заплатить врачу, я вам скажу. Так ты хоть знаешь к кому идешь, а по контракт - та же лотерея, как бесплатные роды, только за деньги. Платят те, кто не хочет билетик лотерейный тянуть, что за врач тебе попадется, ведь не знаешь. Если есть выход на хорошего врача, многие предпочитают заплатить ему, чтобы наблюдаться и рожать у него


17  |  пессимистка

24.10.2006, 14:35

13 | ночка
Почему не идут в платную клинику, а предпочитают заплатить врачу, я вам скажу. Так ты хоть знаешь к кому идешь, а по контракт - та же лотерея, как бесплатные роды, только за деньги. Платят те, кто не хочет билетик лотерейный тянуть, что за врач тебе попадется, ведь не знаешь. Если есть выход на хорошего врача, многие предпочитают заплатить ему, чтобы наблюдаться и рожать у него


18  |  ночка

25.10.2006, 11:00

17 | пессимистка
Вы должны понимать,что в любом случае это взятка.
Кроме того и у «хороших» врачей (хотя надо сказать,что все более менее одинаковые,т.к. учились в одних ВУЗах, а врачей «от бога» ООООчень мало) случаются смертельные случаи.
И,вообще, ну с чего Вы взяли что именно этот врач,на которого Вы вышли хороший? Наверняка есть еще лучший.
«Врач не стал врачем, пока не заполнил пациентами соседнее кладбище.» - мудрость.
Есть не мало примеров, когда роды проходили за хорошую плату, но мать или ребенка спасти не смогли и здесь не помогут никакие деньги. Лотерея все равно.
А тешить себя надеждой,что все будет хорошо лишь потому,что мы заплатили хорошее вознаграждение «хорошему» врачу - это глупо!
К тому же, врачи наглеют, без вознаграждения уже с другими людьми они работают похабно. У Вас есть сегодня возможность заплатить - Вы в почете, а завтра нет - Вы в помойке (в нашей стране с финансами не надежно).


19  |  Крымская

25.10.2006, 11:45

18 | ночка
В случае, когда вопрос касается жизни МОЕГО ребёнка я предпочту сто раз перестраховаться. И уж как это будет называться, взятка или как иначе - мне наплевать. Хороших врачей беременные мамочки передают друг-другу что называется из рук в руки. Врачебные ошибки случаются всегда. и от платности-бесплатности совершенно не зависят. Думаю. это отлично понимают все вменяемые люди.
Платят за ТО, чего не может обеспечить наша медицина, этот беременный конвеер. Платят за роды с мужем, за возможность лежать с ребёнком, за возможность кормить его самостоятельно, за возможность рожать самой, без стимулирования и прочих ненужных и вредных процедур, за то, чтобы не драли из роженицы насильно плаценту, не дожидаясь, пока отойдёт сама, чтоб не капали и не кололи ребёнку то, что не капать ни колоть - не надо и список можно продолжать до бесконечности... ЭТОГО наша медицина пока обеспечить не в состоянии.
А надеждой себя «тешить» не надо. Надо просто сделать всё, что от тебя зависит. А уж там - как Бог даст.


20  |  Крымская

25.10.2006, 11:50

Вдогонку.
Мне 8 лет назад повезло точно так же, как и Вам. Я рожала бесплатно, в 10-м роддоме, который (если кто в курсе), был в те времена жуткой помойкой:(((
Это я тогда с пеной у рта доказывала всем, что не надо тратить деньги на платных врачей и платные роды. Сейчас у меня иная статистика и иной взгляд на это. Потому как есть с чем сравнивать.. Я видела. как рожают мамочки прямо в предродовых палатах, когда в роддоме случается аврал. И видела. как рожают платно, в соседней палате : ) (сопровождала на родах подругу). Небо и земля. В предродовой в такие моменты можно уповать ТОЛЬКО на божью помощь.
Имхо, и вам и мне банально ПОВЕЗЛО. В то, что так же повезёт во второй раз я не верю.


21  |  Гадюка

25.10.2006, 15:19

Присоединюсь к Крымской- если соберусь рожать второй раз мне все равно кому платить, главное чтобы мне не портили нервы каждый раз зудя- а вот пришла будущая мать инвалида,ну что может почистим?
, и чтобы в роддоме моего ребенка не забыли бы в родовом блоке на час лежать на столе под пеленочкой как вышло с сынулем. НО! О хороших врачах- из роддома выписывалась одна, сына забрали в 13 гор больницу, вес добирать. Вот там нам очень повезло и с врачами и с медсестрами- и забесплатно. До сих пор вспоминаю с огромной благодарностью!!!


22  |  ночка

25.10.2006, 17:32

19 | Крымская
Все то,что Вы описываете,я получила бесплатно (и в палате была одна с ребенком и т.д и т.п. а что собственно ещё для счастья надо? отношение врачей и медсестер было ОООочень хорошим).
Я не советую повторять мой «подвиг» бесплатного обслуживания в роддоме.

20 | Крымская

А стихийно все ЭТО лишь потому, что кто-то когда-то решил давать врачам взятки.
А если бы никто не давал,то все было бы стабильно. В Европе, я уверена, никто взяток не дает - это цивилизованно.
А некоторые, к Вашему сведению, платят лишние 5-10 тысяч рублей за то,чтобы ребенок был не с матерью в палате. Медсестры его пичкают чем попало (без разрешения - за все уплачено и лишь бы не орал) и ребенок испытывает стресс,а мамочка спокойна (деньги заплачены, роды позади)


23  |  Крымская

25.10.2006, 18:05

22 | ночка
И как Вы думаете - КОГДА дали эту взятку в первый раз? думаю, что ещё при царе Горохе :) Обвинять их за это довольно смешно:)
И ЧТО именно было бы стабильно, если бы перестали давать взятки? У нас сразу всех младенцев стали бы приклыдвать к материнской груди в первые минуты после рождения? Стимулировать рожениц перестали бы без надобности? С ЧЕГО бы это?
такое ощущение, что Вы хотите всех убедить в том, что платить деньги врачам - глупо. Потому как дети всё равно умирают, и всё равно всё фигово:) Ну, вероятно, если бы мне было принципиально спать ночью без ребёнка, а советская медицина настаивала бы на обратном, я бы заплатила деньги врачам и спала себе спокойно:))) Вопрос денег - это вопрос ЛИЧНОГО комфорта и спокойствия. Если я уверена в том, что мне, к примеру, не будут колоть ненужных препаратовво время родов -я пойду рожать бесплатно в любой роддом. Но я в этом не уверена, поэтому буду искать доктора, который не будет этого делать:) Ну и дальше, по пунктам :)


24  |  ночка

25.10.2006, 20:14

23 | Крымская
Все манипуляции в медучреждениях проводятся по показаниям. И никакие деньги от этого не спасут. Если будет необходимость что-либо вколоть - вколят. И уверенность в этом Вам не приобрести ни за какую валюту.
То, что бывают «врачебные ошибки» от них никто не застрахован и от них не откупишься.
Это «сарафанное радио» разносит такие страшилки,да СМИ (интересуясь только своими рейтингами).
Что это за такие «хорошие» врачи, которые за взятку становятся хорошими? Сами подумайте о чем Вы говорите.


25  |  цветут все цветы !

25.10.2006, 20:45

24 | ночка
взяток не давала,но благодарила действительно хороших постфактум.

от врачебной ошибки легко застраховаться,если мозги включить и не позволить колоть,что не надо и не принимать лекарства,какие имеют побочные эффекты в виде врожд.уродств. Я вообще в роддом со справочником лекарств.средст нарисовалась и со справочником акушера.

Всё что ко мне посмели БЫ приблизить-тут же фамилия,смена,название лекарства, а предварительно заведующей роддома я письменно заявила ,что беру ответственность за свою жизнь и жизнь ребёнка на себя,но от медикаментозного вмешат-ва отказываюсь.(по-моему у неё я первая такая «неадекватная « попалась,её квадратные глаза надо было видеть) и! Не кололи ничего.никаких капельниц не было.Со мной спорить -себе дороже.

Ну и пусть ворчат: идите тогда домой рожайте,если мы вам не нужны! странные эти мамочки,как буд-то мы им зла желаем!..-это их проблемы и право так реагировать. А я иду своим путём. ;-)
Я уже рассказывала в одной из тем,что лёжа на сохранении с первым,мне пришлось отказаться и от микрофоллина и от лошадиных доз папаверина,10 кубов одного,пять -другого.. и проч.- мне просто посшибали нафиг всё давление вниз,что ни есть,ни ходить невозможно было,всё плывёт ...и реально делали из меня пациентку...завотделением мне сначала высказывала:вы закончите 5 лет вуза и имейте 6 лет практики,чтобы мне такие вопросы задавать!...а когда я ей ответила:тогда объясните,почему вы назначаете лекарства,имеющие последствия нехорошие для плода,почему я себя стала плохо чувствовать и почему в карте не мои анализы и по ним лечение назначено ,она : нууу,мы должны в первую очередь думать о маме, а потом уж,если повезёёёт..и это же палка о двух концах,говорит,КАК КРИВАЯ ВЫВЕЗЕТ.
Это ответ не врача ,отвечаю,и не специалиста,извините, а знахарки .

После моего спича отменили всё,кроме витаминов и ещё я кислород себе вытребовала..) )))....К сожалению, за жизнь и здоровье ребёнка и самой мамы надо побороться.И если есть возможность избежать нервотрёпки,лучше заплатить- отношение лучше в разы, а трагич.ошибки -об этой статистике в практике конкретного врача можно узнать заранее,как и о его репутации. имхо.


26  |  Крымская

26.10.2006, 10:41

24 | ночка
Не обижайтесь, но Вы меня насмешили :)))
По показаниям? Ой, ежели бы это был медицинский форум, я бы перечислила тот длинный список «показаний» и манипуляций, который пытались применить ко мне во время беременности и родов:) Самое главное «показание» было то, что я надумала активно рожать в 5 утра, когда все дрыхли. Это ж неудобство какое для врачей-то! Вот и пришли ко мне...с раскрытием в 10 см...со списком «показаний», по которым ну просто жизненно необходимо затормозить сей важный природный процесс. Я тогда молодая была, и неопытная :))))), но громко кричать и ругаться уже умела:)))), поэтому ничего у них не вышло - как миленькие за полтора часика приняли роды.
Но вот не охота мне со всторым ребёнком да на старости лет :) бегать по роддому, кричать, ругаться и отбиваться от жаждущих врачей :) Я туда для других целей прихожу. И именно ради этого облегчения собственной участи я готова заплатить врачу, чтобы ОН отгонял от меня всех желающих пощупать, лишний раз посмотреть и поколоть иголочками:)

25 | цветут все цветы !
Моё почтение:)
Да вообще кошмар! Ишь мамашки, вздумали ЗНАТЬ, что им вливают и вкалывают! И ещё пытаются рожать сами - это вообще беспредел! :)))
У меня был вообще показательный случай....когда пригнали толпу третьекурсников-будущих акушеров...и они, стоя передо мной со священным ужасов в глазах не могли ответить на вопрос руководителя: «Что такое меконий?»
Тогда роженица, то бишь я, чтоб поскорее от них отделаться, рассказала им, что есть такое, откуда берётся, и что означает...
Вот так.... такие у нас будущие врачи...


27  |  Кулёк

26.10.2006, 10:53

Отлично, еще один фактор скорее съездить за границу и там стерилизоваться. Благо на Essure, в отличие от коммерческих родов, денег не жалко .


28  |  Катерина Первая

26.10.2006, 11:03

26 | Крымская
Жуть какая... Хотя чему удивляться - в моей собственной мамой так и поступили 27 лет назад. Ночью, когда начались роды, вкололи какую-то гадость. Утром ее еле разбудил врач, схваток ессно нет, сердце плода (мое то есть) не прослушивается. Вынесли вердикт: «Спасаем роженицу». Рожала без схваток, сквозь сон. Помню, говорит, как меня по щекам хлещут, а мне все равно. Но, слава богу, и маме, повезло, и мне.


29  |  ночка

26.10.2006, 12:52

25 | цветут все цветы !

26 | Крымская

Повторяю,что смертельные случаи на родовом столе бывают и в платных, и бесплатных ситуациях, от этого не застрахован никто.
То,что бывает в родильных отделениях, Вам и не снилось даже. Там уже не до книжек. Женщину или ребенка спасают, там уже никого не спрашивают.
А Вы знаете как врачей «терроризируют» на планерках,летучках и т.д. главврачи? Они за каждый шаг потом отвечают перед начальством. И если необходимо было что либо произвести, а врач не сделал из-за того, что его полуобморочная женщина попросила об этом (которая потом еще и умерла, не дай Бог), тыкая в книжицу. Это не аргумент. Врач отвечает за все свои действия «по полной программе».К тому же репутация «хорошего врача» будет потеряна.
На счет студентов.
А где они по Вашему учиться должны? На крысах что ли?
Во всем мире практика обучения строится на реальных событиях. Вы думаете Ваши «хорошие» врачи это «от Бога» умеют что ли?
А может быть из тех студентов,кто к Вам приходил получится хотя бя один гений-акушер (или акушер-гений). На Вашем примере учатся врачи, которые,например, у Вашей дочери (или не Вашей,а чей-нибудь) будут потом принимать роды.


30  |  Крымская

26.10.2006, 14:12

29 | ночка
А не поделитесь секретом - ГДЕ Вы рожали? Можно на мыло.
Вы действительно считаете, что ТРЕТЬЕКУРСНИК может себе позволить такую малость, как не знать, что есть такое «меконий»? Господи, да все беременные мамашки, кто хоть раз читал книжку про беременность и роды ЭТО знают. Дай Бог, чтоб хоть один из них знал, ЧТО надо делать, если вдруг при тебе живая женщина рожать начнёт...

Знаете, мне плевать на репутацию врача. И плевать на их летучки и партсобрания. Мне важно здоровье моего ребёнка. И то, чтобы врач делал то. что надо ДЛЯ ПАЦИЕНТА, а не для статистики, отчётов и галочки. И если женщину при раскрытии шейки в 10 см (вы, надеюсь, знаете, КАКОЙ это период родов?) начинают обкалывать препаратами, замедляющими ход родовой деятельности, это, простите. уже не о репутации речь идёт. А о жизнеспособности этого ребёнка, который, уж простят меня за подробности мед.характера, примерно в паре сантиметров от выхода на свет. Вы знаете, чем грозит этому младенцу прекращение родовой деятельности? Никогда детишек с асфиксией не видели? Последствия её знаете? Вот-вот...
Какие, к чёрту, (пардон) терроризирования на планёрках, если врезультате такой работы твой ребёнок останется инвалидом?


31  |  Aelgwae

26.10.2006, 14:17

Пипец... Россия это такая страна, где если в законе что-то указано - то этого надо добиваться потом и кровью :) Пришла моя подруга к врачихе вставать на учет до 12-й недели... и ей сказали, что ТАК рано мы на учет НЕ ставим (!!!) и что там в законе про родовой сертификат написано, ИХ НЕ колебет ;))


32  |  цветут все цветы !

26.10.2006, 16:39

ух...ну вот. опять завелись.) )))..нельзя журналистам касаться такой болезненной для русских женщин темы и так профански.

«Правда, у тех, кто ждет ребенка, времени и нервов ходить и ругаться с заведующими поликлиник, как правило, как раз и не остается.»-мы это и без вас знаем. и все знают. к чему это писать !

30 | Крымская
абсолютно согласна с каждым словом .
«плевать на их летучки и партсобрания. Мне важно здоровье моего ребёнка. И то, чтобы врач делал то. что надо ДЛЯ ПАЦИЕНТА, а не для статистики, отчётов и галочки. «

...знаете,что странно...как реагировали будущие мамы на то,что на моей тумбочке справочник по лекарств.средствам лежит...-кривились и отпускали в мой адрес что-нибудь типа: врачи лучше знают,нечего из себя строить!...и вообще держались подальше и сплетничали....)..вот им таким и колют всё подряд..потому что курицы. ))..смешно,но такое впечатление,что большинство чувствуют свою важность ,отлёживая тюленями на сохранениях,словно больше в жизни нет моментов испытать это чувство..))...им нравится,что вокруг них носятся врачи с обходами и назначют,назначают,и чем больше,тем эти мамочки важнее: вот,как у меня всё сложно! аж по шесть уколов в день колят !...им нравится быть пациентками.)) И это большинство .


33  |  Гадюка

27.10.2006, 10:25

Ко мне в палату в роддом положили такую же на тот момент будущую мамочку как и я. Первое что она сделала- она достала жестяную коробку из под датского печенья (надеюсь народ меня я поймет- круглая банка см 30-35 в диаметре и 10 в высоту) , битком набитую лекарствами и начала отбирать то что нужно выпить в обед. Если верить показаниям ее участкового врача
то на обед у нее была столовая ложка разных таблеток!! Хотя диагноз у нее был один- беременность. У меня самой оба родителя врачи (работают в Семейном докторе, но я решила побыть самостоятельной на свою голову и не только:))) ,и в роддом решила пойти как и Ночка - в какой направят, без блата и
денег, они обязаны все сделать, я налоги тоже плачу. Делюсь опытом бесп. медицины
по ОМС - прямо в приемной меня спросили -Вам нужно частное сопровождение родов или
Вы хотите как бомж рожать? От этой фразы малость выпала в осадок- как врачебный ребенок я знаю всю кухню про дрючение на планерках, про все процедуры и т.д и про всегда спрашивай что колят и от чего. Результат: уже пошла кесарится, подкатывают столик с кучей лекарств- спрашиваю «Что это?» На что врач отвечает- тааак, самую умную из себя решила построить?! лежи и не вякай. - Ответить я не успела, отключилась в наркоз. А пришла в себя в реанимации где после кесарева отвалялась НЕДЕЛЮ!!! Ребенка уже увезли
в больницу (пользуясь случаем- ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВРАЧАМ 13 ГОРБОЛЬНИЦЫ
отделение для недошенных деток, с лялями нянкались как со своими и кстати забесплатно!), так как заработал пневмонию- его забыли в родильном блоке, у них обед был. Так вот- БОЛЬШЕ Я ТАКОГО НЕ ХОЧУ!!!! И БУДУ платить за свой и ребенкин душевный и физический комфорт, если вообще соберусь на второго.
И еще к посту 32 - цветут все цветы!
Им действительно нравиться быть пациентками!!! Когда я спросила соседок а вам что колят- надо же было поддержать разговор:))) - не знаем, а нам зачем? врач назначил значит надо. А то что в инструкции к препаратам в противопоказаниях- беременность, это ерунда, их поголовно выписали всему отделению! Выдавали упаковками на неделю и только единицы! читали инструкцию. Мы с соседкой напрмер честно врали что все выполняем и палатная расплывалась- идете на поправку!
В общем бесп. медицина- это лотерея, и в платных клиниках люди умирают, но уровень сервиса и душевное спокойствие- и уверенность,что чадо вот оно рядом, только руку протяни,и мужа пустят и старшенького обнять,а не из окна горланить я считаю за это стоит платить и не важно кому.


34  |  siam

30.10.2006, 16:21

Почитала это все и укрепилась в решении никого не рожать.
Чем меньше с нашей медициной встречаешься - тем дольше жить будешь.


35  |  Marina

31.10.2006, 00:55

Кстати может посоветeуете хорошего врача в 5 роддоме. Он самый ближний к нашему дому, да и первого я рожала там, в принципе осталась довольна. Второго хотела родить вместе с личным доктором, может кого-то посоветуете?


36  |  Крымская

31.10.2006, 14:01

34 | siam
Да что ж вы так испугались-то? :))))
Так лучше сразу помереть :) и не мучаться на белом свете:)


37  |  Гадюка

01.11.2006, 09:26

34 siam
Все муки стоят результата- в том смысле что про все постепенно забываешь и делаешь выводы искать другие методы и подходы, а детеныш будет и радовать и огорчать и снова радовать- не лишайте себя этого. Если есть возможность- обеспечьте себе сервис, если нет- может Вам попадутся замечательные врачи и роддом, такое тоже бывает. В общем- удачи всем в нелегком деле вынашивания и рождения!


38  |  siamm

01.11.2006, 11:31

Вы не поняли - я и так не собиралась.
Причин тому много. Начиная от здоровья и заканчивая тем, куда эта страна катится.
Просто это информация дополняет общую картину.
А рожать «во имя» и «вопреки» - совсем не хочется.


39  |  Катерина Первая

01.11.2006, 11:36

38 | siamm
А куда страна катится, не расскажете?


40  |  Крымская

01.11.2006, 13:35

8 | siamm
Когда захочется родить, ни страна, ни отвратные роддома не остановят. Родить и дома можно :)
Не обижайтесь :)


41  |  Справедливый

01.11.2006, 14:16

В какой же ЖОПЕ (читай - страна) мы все таки живем....


42  |  zarazina2006

01.11.2006, 15:09

вопрос к женщинам
что лучще 25 роддом (по прописке), 7ГКБ (рядом с домом)
Вопрос глупый, но я только-только начала инт этой темой


43  |  siamm

01.11.2006, 16:06

То Крымская
До сих пор не захотелось. Не вижу смысла.


44  |  Гадюка

02.11.2006, 11:56

42 zarazina2006
если верить «сарафанному радио» то 7ГКБ очень неплохая больница- какова окажется реальность не знаю, сама там не была.


Для добавления сообщения, Вам необходимо зарегистрироваться на сайте. Если вы уже зарегистрированы, то просто войдите на сайт.


РАССЛЕДОВАНИЕ

18.10.2006

Заработать на деньгах

Пока одни не знают, где взять денег до зарплаты, другие мучаются- куда лучше вложить излишки. Ведь именно...

Подробнее...


12.10.2006

Эксклюзив из вторых рук

Словосочетание second hand так и не перевели на русский: «вторые руки» больше годятся для...

Подробнее...


12.10.2006

Связь с космосом

Вы долго думали, стоит ли подключаться к спутниковому телевидению, и наконец решились? Но антенна принимает...

Подробнее...

РУБРИКИ

Анкета

Эксперт

Очная ставка

Акция

Расследование

Вердикт

Пропаганда

Явление

Альтернатива

Инструкция

Бойцовский клуб

Личный опыт

Умник недели


ПОЖАЛОВАТЬСЯ

МОЛОЧНЫЕ РЕКИ УПРАВИТЬСЯ ДО ЯНВАРЯ ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ КАК ПО НОТАМ ЧЕРНОЕ ДЕЛО КЛИКА ЧИНОВНИКОВ


Подписка  |  Реклама  |  О проекте  |  Контакты  |  Поиск


Rambler's Top100

Редакция не несет ответственности за информацию, размещенную посетителями сайта. Мнения оставленные на сайте посетителями, являются исключительно личным мнением посетителей и могут не совпадать с мнением редакции.