24 ЯНВАРЯ 2007   www.ip-online.ru



Подписка на журнал

Реклама  |  О проекте  |  Контакты

Поиск

Правила  |  Регистрация  |  Вход


ИМЕЕШЬ ПРАВО


Миссия: выполнена

Почти год мы исследовали уровень сервиса в различных московских предприятиях. Настало время подвести итоги и наградить самых...




РАССЛЕДОВАНИЕ

22.12.2006

Комментарии: 11

Потребляй и властвуй


С корзиной по жизни

По данным Департамента социальной защиты населения Москвы, в 2006 году потребительская корзина москвича (минимум, на который можно прожить в столице) составила 4591,86 руб.

Из них 1663 руб.- затраты на продукты питания, 984 руб.- на непродовольственные товары, 1590 руб.- на услуги. В 2001 году эксперты московской мэрии впервые подсчитали, что москвичу, дабы не умереть от голода, в год нужно потреблять: хлеба - 62,8 кг; молока и кефира - 105 кг; огурцов и помидоров - 2,5 кг; сахара - 19,6 кг; печенья - 1 кг; говядины - 12,4 кг; свинины - 4,4 кг; рыбопродуктов - 13,3 кг; творога - 8 кг; соли - 3,29 кг; чая - 477 г.

В 2001 году рассчитали также минимальное количество личных вещей и сроки их употребления. Например, мужчинам на семь лет полагается один плащ, на пять лет - костюм-пара, один свитер и пара кроссовок на три года. Женщины могут себе позволить пять лет носить одно платье полушерстяное и халат, а в течение восьми лет ходить в одном зимнем пальто. Кроме того, москвич, согласно экспертному мнению, может 15 лет смотреть один телевизор и девять лет гладить белье одним утюгом. Нормы потребления продуктов питания были установлены еще в 2001 году и последние пять лет не менялись.

Строго следуя этим расчетам, москвичи могли тратить в месяц 1141 руб. 25 коп. За пять лет стоимость минимальной потребительской корзины москвича увеличилась в четыре раза, до 4591 руб. 86 коп. В этом году впервые с появления потребительской корзины были увеличены годовые нормы потребления мяса и мясопродуктов, рыбы, свежих овощей и фруктов, молочных продуктов. Например, норма потребления мяса для трудоспособных мужчин повышена на 19,7 кг. При этом норма потребления хлебных продуктов уменьшилась на 18 кг.

Не считается

Российские граждане имеют на банковских счетах $142 млрд (3,7 трлн руб.), что на $60 млрд больше, чем население взяло в кредит у банков

«Этому способствует три фактора: введение системы страхования вкладов, рост реальных доходов населения и девалютизация вкладов (перевод их в рубли),- объясняет вице-президент Ассоциации региональных банков Александр Хандруев.- Мотивы накопления у населения совершенно разные. Но многие продолжают копить (на квартиру, машину, обучение), а не пользоваться кредитами».

Оценку реальных сбережений населения затрудняют различия в методах подсчета вкладов. Например, многие говорят, что вкладов у них нет, а на самом деле вклады есть у всех, кто получает зарплату через банк,- в этом случае ЦБ считает зарплаты банковскими вкладами. Вклады имеют даже пенсионеры, так как пенсию они получают через сберкнижку.

Пятнадцать лет назад никто не знал слова «бутик». Десять лет назад мы удивляли Запад стопками наличных, а Запад нас - кредитками. То, о чем пять лет назад писали газеты, рассказывая про «их» образ жизни, сегодня стало нашей реальностью. «ИП» оценил, чего достигли москвичи-потребители к концу 2006 года, и заглянул в будущее


Главное достижение последних лет, по мнению социологов и экономистов,- формирование среднего класса, который и создал в России такое явление, как потребительский бум. Это отмечают не только социологи, но и регулярно посещающие нашу страну иностранцы.

«Когда я приехал в Россию в конце 1998 года, то был удивлен. Люди, которые на Западе считались бы средним классом, размышляли, где достать денег до зарплаты, всерьез обсуждая цены на рынках и урожаи на своих загородных участках,- рассказывает корреспондент газеты Telegraph Алан Филч.- Сейчас я приехал снова- у вас все поменялось. Те же люди сравнивают процентные ставки на кредиты в разных банках, хвастаются новыми машинами, а в барах чаще всего обсуждают планы на отдых за границей. Они ведут себя так же, как люди их социального положения в Европе».

Впрочем, как утверждают ученые, российский средний класс и западный - это все еще «две большие разницы». «В Европе люди позже начинают зарабатывать приличные деньги, успешным менеджером можно стать только после 30 лет. У нас же в России компании делают ставку на молодежь, и ситуация, когда дети зарабатывают больше родителей,- норма,- рассказывает директор по коммуникациям компании «Комкон» Мария Вакатова.- Поскольку молодости свойственна беспечность, наш средний класс не слишком задумывается о будущем. Он с азартом тратит деньги, не делая «заначек» на старость.

Впрочем, эта беспечность имеет и другое объяснение: она связана с нашим опытом». Мы не любим экономить и никому не доверяем своих денег - ни банкам, ни частным пенсионным фондам. Оно и понятно: у народа уже не раз сгорали сбережения. И наконец, мы до сих пор не утолили свой потребительский голод. В результате тратим деньги «здесь и сейчас».

На Западе ситуация другая: там даже у обеспеченных людей не так много свободных денег. Они расплачиваются по кредитам, оплачивают высокую аренду жилья, делают большие отчисления на пенсионное страхование. Там средний класс не шикует, зато безболезненно встречает старость. У нас многие получили квартиры в наследство от бабушек и дедушек и имеют возможность не тратиться на аренду. Да и коммунальные платежи сравнительно невысокие.

Отличается наш средний класс и по уровню доходов. Вообще социологи считают, что определять его в России только по количеству денег нельзя, поэтому ввели несколько показателей.

Среди обязательных - хорошее образование, наличие шести предметов из двенадцати (список довольно странный: цветной телевизор, видеомагнитофон, видеокамера, два или более автомобиля, фотоаппарат, персональный компьютер, электродрель, фритюрница, часы, вторая квартира или загородный коттедж). Доход на члена семьи у представителей среднего класса составляет от $500. Таких счастливчиков в Москве примерно 15%. При этом высшая прослойка, доходы которой начинаются от $1500 на каждого члена семьи, составляет всего 1-2%.

Впрочем, 15% для среднего класса - явно недостаточно. Социолог из московского Независимого института социальной политики Татьяна Малеева говорит, что совокупная картина населения Москвы выглядит следующим образом. 15-17% населения относятся к среднему классу, еще примерно 70% «подбираются» к этой прослойке общества по доходам. Около 10% москвичей живут за чертой бедности (менее $150 в месяц на члена семьи). 3% - сверхбогатые люди, про доходы которых социологи ничего внятного сказать не могут, подразумевая, что их доход исчисляется десятками тысяч долларов в месяц. Именно эта социальная диспропорция Москвы приводит к некоторым аномальностям развития российского рынка.

Процесс поглощения

Один из главных критериев, по которому специалисты оценивают состоятельность общества,- доля семейного бюджета, выделяемая на еду. Считается, что чем больше дохода человек тратит на еду, тем он хуже живет.

Тут Россия в общем и Москва в частности в последние годы демонстрируют прекрасные результаты. Если в 1999 году жители России в среднем тратили на еду более половины своего дохода, то в 2005 году - меньше трети. Впрочем, по численным показателям в расходах на еду мы до сих пор отстаем как от США, так и от Европы. В США объем ежемесячного потребления продуктов питаниясоставляет $450 на человека. При этом размер среднего личного дохода достигает $1700-1900 в месяц. В большинстве европейских стран ежемесячный объем потребления продуктов питания составляет от $200-250 в месяц. Россия находится в самом начале интересного большого пути. Потребление продуктов питания в среднем составляет $70 на человека в месяц, личный доход - примерно $400. Москва же приближается к мировым стандартам, но только по абсолютным, а не по относительным величинам. Средний москвич при доходе около $450 в месяц тратит на еду $150-200. То есть питается сопоставимо с европейцами, при том что в других расходах волей-неволей вынужден себя ограничивать.

«В 2005 году объем московского розничного рынка продуктов питания и напитков достиг $22-23 млрд. Это примерно 40% всего розничного рынка столицы»,- рассказывает ведущий специалист компании «Бизнес Аналитика» Снежана Равлюк. Для сравнения: общероссийский рынок продуктов питания оценивается специалистами в $125-130 млрд.

Впрочем, денежный показатель на этом рынке далеко не главный: значительно важнее - что покупают и где. Тенденция последних двух лет - приход новых форм магазинов: дискаунтеров, супермаркетов и гипермаркетов. Численность точек на открытых рынках сокращается (за последние два года - на 6%) как благодаря действиям столичных властей, так и за счет снижения популярности рынков у потребителей, которые переключаются на покупки в точках современных форматов.

По данным исследования ACNielsen Shopper Trends, проведенного в 2005 году среди жителей Москвы и Санкт-Петербурга, лишь 14% респондентов тратят на открытых рынках основную часть своего бюджета (аналогичный показатель в 2003 году - 21%), а 13% вообще игнорируют рынки (в 2003 году таких привередливых покупателей было лишь 7%).

Как объясняют социологи, все дело в изменении модели поведения покупателя в зависимости от величины личных доходов. «Если при среднем доходе горожанина в $200-240 открытые рынки начинают сдаваться под натиском магазинов средней и низшей ценовых сегментов,- объяснили ИП в исследовательском агентстве «Качалов и коллеги»,- то при повышении доходов до $400-480 появляется рынок премиальных товаров, который полностью формируется, когда доходы увеличиваются до $800. Что не исключает развития сети дискаунтеров и гипермаркетов, в которых люди ищут привычные им продукты - нередко довольно высокого качества - по минимально возможной цене».

Услуга за услугу

Второй после еды показатель высокой культуры потребления - траты в сфере услуг: чем они выше по отношению к доходу, тем лучше живут люди. Средний европеец тратит на отдых, транспорт, развлечения и здоровье примерно 56% своих доходов. В Москве эта цифра, по разным оценкам, пока колеблется около 20%. Причем развивается этот рынок крайне неравномерно.

Например, ресторанный бизнес явно пошел в гору. В последнее время владельцы кафе и ресторанов вообще подметили необычную тенденцию: если еще три года назад утренние посетители были редкостью, то теперь все больше москвичей предпочитают завтракать именно в предприятиях общепита, а не у себя дома, так как начали воспринимать рестораны именно как место, где едят, а не только отдыхают.

Как сообщили в департаменте потребительского рынка и услуг города Москвы, утреннее меню еще пару лет назад во многих ресторанах и кафе даже не было предусмотрено. Сегодня же завтраки предлагают около 20% заведений. При этом, по словам специалистов, количество постоянных посетителей в утренние часы на сегодняшний день здесь составляет около 70 тыс. человек (два года назад - меньше 1000) и постоянно растет. Хотя в целом число посадочных мест в кафе и ресторанах по сравнению с Европой крайне мало. В российской столице на 1000 человек приходится 25 мест, а в Европе и Америке - в восемь раз больше.

А ежемесячные затраты на общепит - $40 против $100-150 американских и европейских. Хотя надо отметить, что еще в 2000 году количество мест в Москве составляло всего 17 на 1000 человек при среднемесячных тратах примерно $20 на человека, так что рост налицо.

Некоторые сегменты уже окончательно доросли до мировых стандартов. Например, рынок салонов красоты. По данным Росстата, в России работают от 20 тыс. до 30 тыс. предприятий индустрии красоты. Самый развитый рынок - в Москве. По данным департамента потребительского рынка правительства Москвы, в 2005 году в столице было официально зарегистрировано 2,5 тыс., а по оценкам исследовательской компании Step by Step, парикмахерские услуги предоставляют 3,5-4 тыс. точек. Самый бурный этап роста этого рынка пришелся на конец 1990-х - начало 2000-х. В последние годы по мере насыщения рост снижается: в 2004 году динамика объема столичного рынка составила 24%, год спустя - уже 20%, а в 2006 году участники рынка прогнозируют рост не более 15%. В последние несколько лет количество салонов-парикмахерских в Москве достаточно стабильно: по данным Союза парикмахеров России (СПР), за год в столице открываются 100-150 новых салонов и столько же закрывается. А расходы стандартного москвича «на красоту» - около $20 в год - остаются неизменными.

Точно так же насытился рынок туризма. По данным Федеральной пограничной службы, летний выезд из России за рубеж для проведения отдыха в этом году по сравнению с летом 2005 года увеличился на 11,9%, а в прошлом году летом вообще выехало за границу на 2% меньше, чем в 2004м. О росте, который демонстрировали туроператоры в 2000-2004 годах (по 10-16% в год) приходится забыть. Зато за эти годы выросла сумма, которую наши соотечественники тратят на летний отдых: с 15 тыс. руб. в 2003 году до 19 тыс. руб. в 2006-м.

Впрочем, если рынок услуг в каких-то сегментах еще будет развиваться, то некоторые рынки явно пережили свой бурный период роста.

Техника XXI века

Данные статистики говорят о том, что москвичи уже купили большую часть той бытовой техники, о которой мечтали.

По данным исследовательской корпорации ГФК «Русь», на рынке бытовой техники Москвы в январе-октябре этого года по сравнению с аналогичным периодом прошлого упали продажи кинескопных телевизоров, музыкальных центров, кухонных плит и комбайнов, фенов и стиральных машин. Лидером падения стали фритюрницы, объем продаж которых сократился на 30%. Значительный (более 10%) рост в этом году наблюдался только у ЖК-телевизоров, DVD-проигрывателей, пароварок и электрических зубных щеток.

«Любовь москвичей к электрическим зубным щеткам объясняется модой на здоровый образ жизни,- говорит аналитик ГФК «Русь» Юлия Гиряева.- Возрастает спрос на товары, которые могут помочь стать более красивыми и здоровыми. Противоположная ситуация складывается на рынке фритюрниц. Люди хотят следить за собой и видеть себя в хорошей физической форме, однако с помощью фритюрниц готовится так называемая нездоровая еда».

Помимо моды на здоровье у тенденции есть и другое объяснение. «По большому счету рынок бытовой техники насытился. Кроме новинок вроде ЖК-телевизоров все остальные вещи в домах у людей уже есть,- размышляет аналитик «Тройки Диалог» Михаил Терентьев.- Сейчас у этой группы потребителей речь идет только о плановой смене товаров после поломок или при их моральном устаревании. В результате покупательский спрос смог переключиться на сегмент более дорогих вещей».

Лучше всего эта тенденция видна на рынке автомобилей, который с 2004 года демонстрирует устойчивые темпы роста. Согласно оценке компании «Автостат», в 2003 году в Москве было продано 205 тыс. новых легковых автомобилей, из которых 80 тыс. (39%) - иномарки.

В 2004 году на рынке Москвы было реализовано уже 240 тыс. машин, при этом доля иномарок выросла до 52% (125 тыс.).

По итогам 2005 года в Москве было зарегистрировано около 290 тыс. новых автомобилей, из которых на иномарки пришлось уже 66% рынка - 191,6 тыс. На 2006 год аналитики прогнозируют увеличение рынка Москвы до 350 тыс. новых машин.

При этом существенный рост наблюдался не только в среднем и низшем ценовых сегментах- возросли продажи и тех марок автомобилей, которые еще пару лет назад считались представительскими. Например, число продаж BMW увеличилось с 1301 машины в 2000 году до 7032 за три квартала 2006 года.

Одно из объяснений успеха - рост финансовых институтов, которые по большому счету и позволили гражданам переключиться на приобретение дорогих товаров. «Изменился портрет потребителя автомобилей марки BMW: сейчас это и менеджеры среднего звена, которые, имея стабильную зарплату, тем не менее не могут себе позволить сразу выплатить всю сумму, и женщины, и молодые семейные люди,- рассказывает руководитель отдела маркетинга и развития дилерской сети российского представительства BMW Арсен Балаян.- Уже сегодня уровень продаж в кредит составляет около 20-30%, а в некоторых сегментах - до 40%».

Деньги в банке

Активное кредитование населения действительно позволило большей части москвичей начать совершать дорогие покупки.

Вице-президент Ассоциации региональных банков, гендиректор консалтинговой группы «Банки. Финансы. Инвестиции» Александр Хандруев, занимавший в 1992-1998 годах пост заместителя председателя Центробанка, вспоминает, что розничное кредитование началось с элементарной услуги - с кредита на неотложные нужды. «Первым из банков, начавший предоставлять кредиты на неотложные нужды, был «Русский стандарт». И первые кредиты были на приобретение бытовой техники. Затем линейка кредитов стала расширяться: появилось автокредитование, что для России было в диковинку. За ним пришла ипотека. Впрочем, самое важное то, что за несколько лет качественно изменилась форма обслуживания населения. Появились кредитные карты - это уже сложный банковский продукт, который выполняет основные банковские функции: расчетную, кредитную, депозитную. Изменение качества банковского продукта привело к тому, что сложилась конкурентная среда, обусловившая снижение ставки, улучшение предложений»,- считает господин Хандруев.

Население не замедлило воспользоваться плодами конкурентной борьбы банков. «Рынок розничного кредитования в 2006 году в денежном выражении составит около $80 млрд. В России в 2006 году кредитами воспользовались 35% населения, а в Москве - около 40%,- рассказывает аналитик Альфа-банка Наталья Орлова.- При этом в 2006 году росли все сегменты розничного кредитования, но росли по-разному».

Так, большим сюрпризом первого полугодия 2006 года стало замедление темпов роста автокредитования. Рост рынка автомобильных кредитов (на 33% с начала года) оказался в розничном секторе самым низким.

По мнению аналитиков, это связано с насыщением рынка - в прошлом году автокредитование занимало по кредитам первую строчку. Вместе с тем резкий скачок сделал рынок ипотечных кредитов: в первом полугодии 2006-го он достиг $6 млрд, то есть вырос с начала года на 107%.

Что касается потребительских кредитов, здесь наметилась другая тенденция - начался переход от потребительского кредитования к кредитным картам. В конце 2005 года рынок потребительских кредитов превосходил рынок кредитных карт на $2 млрд, однако к середине 2006 года эти рынки фактически сравнялись по величине.

Так что Россия идет по пути западных стран, в которых именно кредитные карты и ипотека лидируют на рынке розничных финансовых услуг. Всего же розничное кредитование у нас сейчас занимает 8% ВВП, а в странах Восточной Европы - от 15% до 20%, в Западной Европе эта цифра еще выше. И жителям России еще только предстоит научиться жить в долг по-западному. Пока же большинство населения предпочитает копить на покупки.

В том, что наши соотечественники скоро привыкнут к кредитам, эксперты не сомневаются. «За последние годы у людей появилось желание жить в долг, а это означает, что они стали более уверенными в завтрашнем дне и готовы пользоваться услугами финансовых институтов»,- говорит Александр Хандруев.

Потребители будущего

В сентябре нынешнего года эксперты банка ING заявили, что уже к 2013 году структура расходов у жителей России будет такой же, как у остальных европейцев: не более 15% доходов на еду, около 50% - на сферу услуг, приобретение крупных покупок не с помощью накопления, а с помощью банковских кредитов.

Этот прогноз совпадает и с мнением Минэкономразвития. Глава этого ведомства Герман Греф заявил в ноябре, что в течение ближайших трех лет сектор услуг будет расти ежегодно «в два и более раз».

В целом радужные перспективы рисуют все участники рынка. Автопроизводители предвещают развитие лизинга для физических лиц и более тесное сотрудничество между продавцами и финансовыми институтами, что сделает покупку автомобиля доступной для еще большего количества населения. Банки говорят о неизбежном росте предложений на рынке своих услуг и снижении процентных ставок. А аналитики продовольственного рынка предвещают рост числа гипермаркетов и магазинов «шаговой доступности».

Впрочем, социологи продолжают утверждать, что достичь численных показателей Запада - далеко не самая важная задача. «Запад осваивал культуру потребления десятилетиями, мы прошли этот путь гораздо быстрее,- говорит Мария Вакатова, директор по коммуникациям компании «Комкон».- Я не считаю, что это плохо, в конце концов, научиться различать брэнды и отличать качественные вещи от некачественных проще, чем разобраться в поэтике Набокова. В чем-то мы сравнялись с западными потребителями - например, шопинг стал для многих частью жизни. Но все же мы от них во многом отличаемся».

Для сравнения: на данный момент в России три самых узнаваемых брэнда - Adidas, Reebok и Nike. Согласно опросам, одежду или обувь Adidas покупали хотя бы раз 54% опрошенных. Около трети опрошенных покупали Reebok и чуть более четверти - одежду и обувь Nike. Однако эти цифры абсолютно не радуют владельцев этих брэндов. По их мнению, больше половины товаров, продаваемых под этими марками,- простой китайский контрафакт. И пока нашим соотечественникам кажется, что они покупают на вьетнамском рынке оригинальный Adidas, говорить о том, что культура потребления в России сложилась, рановато.

В целом же западные стандарты, казавшиеся практически недостижимыми еще 10 лет назад, оказались вполне доступными.

В Москве рынок бытовой техники и некоторые сегменты рынка услуг по объему уже сравнялись с Европой. Осталось немного подтянуться рынкупродовольствия и финансовым институтам - и мы сможем смело сравнивать себя с Западом. Мы станем есть в ресторанах чаще, чем дома, тратить основную часть зарплаты на погашение кредитов, а то, что останется,- нести в фитнес-центры и салоны красоты. Насколько нам все это нужно - другой вопрос. Но его никто не задает.


В ЖУРНАЛЕ

29.12.2006  |  Власть

Москва-2007 ( 28 )

Кто из нас не обещал себе с Нового года стать лучше. Москва тоже живой организм. Она льстит себе и уверена, что «завтра будет...

Далее...


29.12.2006  |  Транспорт

Новогодний извоз ( 0 )

В новогоднюю ночь мы все ждем чуда, и, действительно, даже транспорт начинает ходить по-другому. По особому графику в Новый год ходит...

Далее...


29.12.2006  |  Услуги

Отдых нового года ( 3 )

Новогодние каникулы провести надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые дни. Где можно в праздники хорошо отдохнуть,...

Далее...


29.12.2006  |  Власть

В ожидании чуда ( 23 )

В начале 2006 года московские власти обещали горожанам, что избавят город от пробок, проведут реформу ЖКХ, уберут очереди из детских...

Далее...


29.12.2006  |  Власть

Елка-палка ( 4 )

Перед Рождеством 2003 года берлинцам пришлось пережить несколько неприятных дней: в центре города была установлена огромная уродливая...

Далее...


КОММЕНТАРИИ

1  |  Дагон

23.12.2006, 23:07

Средняя температура по больнице...
Вексельберг и 3 млн. москвичей - средняя зарплата 1500 долларов.
Потанин и 3 млн. москвичей - средняя зарплата 1500 долларов.
Матвиенко и весь Санкт Петербург...

Ксения Собщак отобедала на 25 000 долларов, и Ваня Пупкин пообедал на 200 рублей. Итого средний расход москвича на обед = 325100 рублей! Зажрались сволочи!

Большинство не отдаёт себе отчёт под гнётом пропаганды и на вопросы соцопросов подсознательно врёт о своём благополучии. Понты - дороже денег.

«У женщины в России есть три способа сделать карьеру. Два спереди и один сзади.»
Р. Абрамович


2  |  семислов

24.12.2006, 20:09

Да, статья типа программы «Время» советского периода: семимильными шагами страна движется к победе... (капитализма).

«3% - сверхбогатые люди, про доходы которых социологи ничего внятного сказать не могут, подразумевая, что их доход исчисляется десятками тысяч долларов в месяц».
И о каких серьёзных социологических выкладках можно говорить с такими показателями?


3  |  kila

24.12.2006, 22:46

в журнале Вещь была недавно статья на тему-почему в Москве все дорого или некачествено (виной тому экономика отката, если вкратце).
Жаль что автор не ознакомился с ней и не копнул чуть глубже. Тогда и потребительский бум предстал бы с другой стороны...


4  |  Dashulka

27.12.2006, 00:14

меня больше всего поразило то, что москвичи с доходами от $1500 - богатые люди, оказывается. Если взять в пример семью из двух человек с доходом в $ 3000, то на квартирку (читай каморку) в 40 квадратов в Москве они должны будут копить пять лет, это если ничего не есть, не пить, не ездить на автобусе или метро ( об автомобиле ваще не заикаюсь).
А средний класс с доходом $500 - так это просто издевательство: называть людей средним классом, когда они вынуждены копить или откладывать деньги даже на самые необходимые товары, например, на холодильник.


5  |  Anna1

27.12.2006, 13:13

Dashulka
Пример с квартирой не совсем удачный.
Во всех развитый странах на покупку недвижимости берется долгосрочная ипотека под 4% годовых, так что про «не есть-не пить» речь не идет.
Что же касается менеджеров среднего звена, то в Москве на самом деле зпл выше, чем в иных западных странах (если считать «чистую» зпл).
Другое дело, какой уровень цен в Москве...
Если доход на члена семьи 1500, то с нынешними ценами на квартиры тяжеловато будет что-либо купить, но все остальное - машина, хороший отдых, образование, хор.лечение и проч. - доступно в полном объеме.


6  |  Dashulka

27.12.2006, 23:45

то Anna1
Пример с квартирой, возможно, не понят вами, так как речь идет о том, что «богатым» ( от $ 1500) по мнению журнала людям недвижимость не светит в принципе, поэтому богатыми их называть никак нельзя - недвижимость, пускай и находящаяся в залоге, один из главных показателей материального состояния человека. Если бы не приватизация 90-х годов, то у большей части имеющих сейчас недвижимость ее бы не было.

«Если доход на члена семьи 1500, то с нынешними ценами на квартиры тяжеловато будет что-либо купить, но все остальное - машина, хороший отдых, образование, хор.лечение и проч. - доступно в полном объеме» .
Да что вы говорите? Не могу говорить за всех, но только что с подругой в телефонном разговоре ржали на эту тему. Обе относимся к указанной «ценовой» категории, и до выхода обсуждаемой статьи считали, что «хорошо, что втиснулись в средний класс». Так как ничего подобного, описываемого вами, нет и в помине. Хотя, конечно, смотря какая машина (может ли человек,считающийся богатым, ездить на хендай гетц?) образование (хорошее - $3000 в год минимум), что имеется в виду под «хорошим отдыхом» ( Турция?), и что такое хор. лечение ( в НМЦ им. Пирогова удаление кисты от 45 до 60 тыс.).


7  |  Anna1

28.12.2006, 13:07

Я тоже вписываюсь в эту категорию...
Поэтапно
квартира моя - неприватизированная, а купленная в 2001г (60 кв.м на одну), цены были иные, но все же...
Машина - имеется, Мицубиси Лансер, могла себе позволить и подороже, но эта понравилась больше.
Отдых - меньше месяца назад вырнулась с Бали, где отдыхала 2 недели, оплачивала путевку на двоих, сумма - 4000 долл.
Лечение - к сожалению, лечиться приходится. 2 года назад делала операцию в больнице на Иваньковском шоссе, 54000 руб...
Образование было получено бесплатно - экономфак МГУ, но при желание сейчас могу пойти учиться платно.
Нестыковок не вижу...
Само собой, о БОГАТСТВЕ речь не идет, но рассматривать себя как средний класс я могу.



8  |  zamorozka

28.12.2006, 16:22

2 Dashulka

«что имеется в виду под «хорошим отдыхом» ( Турция?)»

А что - в Турции плохой отдых? А бывает люди в крым ездят, представляете?

«(может ли человек,считающийся богатым, ездить на хендай гетц?)»

у кого считающийся?

«образование (хорошее - $3000 в год минимум»

ноль долларов в год минимум при наличии желания учиться

«что такое хор. лечение»

Под лечением имеется ввиду не оперативное вмешательство, а наличие карты платной страховки (800-1000 баксов в год со всеми делами) - отсутвие неоходимости лечить зубы где попало и давиться в очередях в районной поликлиннике


9  |  Dashulka

29.12.2006, 00:00

то zamorozka
прочитайте внимательно предыдущие посты, найдете ответы на свои вопросы...
А насчет ДМС, так в курсе я , что это такое, у меня оно тоже в наличии


10  |  Dashulka

29.12.2006, 00:03

2Anna1
«Само собой, о БОГАТСТВЕ речь не идет, но рассматривать себя как средний класс я могу»
Об этом - то и речь, что только средний (мы с мужем тож себя в энтом качестве только и видим), но никак не БОГАТЫМИ, куда записали нас в статье


11  |  Poliriska

07.01.2007, 22:22

Dashulka
Соглашусь с вами.. Мы, как не странно, тож оказались в категории весьма нам не соответствующей ))) В богатой :-D
Anna1
Далеко не каждый мог себе позволить и 2001 г. купить квартиру, а уж тем более сейчас. Кроме того, с лечением все понятно: захочешь, и не такие суммы найдешь. Но выкидывать 4 тысячи баксов за отдых.. не совсем рвение такое к отдыху оцениваю, впрочем, если нет детей (и в частности мальчика, потому как этому полу на бесплатное место в экономфак МГУ без мзды поступить ОООчень проблематично сейчас), то можно такое позволить.


Для добавления сообщения, Вам необходимо зарегистрироваться на сайте. Если вы уже зарегистрированы, то просто войдите на сайт.


РАССЛЕДОВАНИЕ

22.12.2006

Вещь!

Говорят, не в деньгах счастье. И верно: оно в вещах. Но когда их в магазинах много, почувствовать себя...

Подробнее...


22.12.2006

Шапка трезвости

Анекдоты про сотрудников ГИБДД, которые выходят на операцию «Перехват» в надежде перехватить...

Подробнее...


22.12.2006

Питательный пластик

В московских школах запускается эксперимент: ученики будут платить за завтраки и обеды специальными пластиковыми...

Подробнее...

РУБРИКИ

Анкета

Эксперт

Очная ставка

Акция

Расследование

Вердикт

Пропаганда

Явление

Альтернатива

Инструкция

Бойцовский клуб

Личный опыт

Умник недели


ПОЖАЛОВАТЬСЯ

МОСКВА-2007 НОВОГОДНИЙ ИЗВОЗ ОТДЫХ НОВОГО ГОДА В ОЖИДАНИИ ЧУДА ЕЛКА-ПАЛКА ВЫХОДНОЕ ПОСОБИЕ


Подписка  |  Реклама  |  О проекте  |  Контакты  |  Поиск


Rambler's Top100

Редакция не несет ответственности за информацию, размещенную посетителями сайта. Мнения оставленные на сайте посетителями, являются исключительно личным мнением посетителей и могут не совпадать с мнением редакции.